【失脚】独裁者川淵バカナーpart2【サセロ】
- 1 名前:サブローシロー :02/08/19 16:31 ID:qDVp78JI
- 「私が会長である限り人格的におかしなトルシエは絶対に呼びません。
代表の監督はジーコが最高と決まってます。ノルマなんて必要ない。
もちろん会長の引責なんてとんでもない。そもそも代表のユニのカラー
を日の丸に一番映えるのが青と決断したのは私。だから代表は私の私物
みたいなもの。だいたいJリーグを作ったのは私。だからJ2の監督は日
本人でないとダメだし福岡はベストメンバー違反です。FWと会長はや
はりエゴイストじゃないとダメなんです。どうですか 筑紫さん? 私が
永久会長でいいと思いませんか?」
などと本気で語り出しそうな
日本サッカー協会の川淵三郎“バカナー”会長
の老害をコソーリ見守るスレです。なんかスキャンダルないですか?
川淵「ドイツは岡田で行くからな!」
- 2 名前:2 :02/08/19 16:31 ID:IyOPDK+a
- 22222222222222222222222222222げt
- 3 名前:1 :02/08/19 17:50 ID:DYGvk/3y
- 川淵は嫉妬深い女の腐った奴だ。
欠席裁判は最低だろう。
- 4 名前:4 :02/08/19 19:00 ID:o+3WJKE3
- 初の一桁かも!
さくっと氏んでくれんかね。ばかぶち
- 5 名前: :02/08/19 20:34 ID:Df3GSJL2
- 鈴木新チェアマンは2ちゃんねらーらしい。
さすが川淵とは目の付け所が違うね!!
- 6 名前: :02/08/19 21:33 ID:DZebCEFQ
- このスレもうだめなのか?
- 7 名前: :02/08/19 21:45 ID:hrVBqsO4
- ということは2ちゃんねらーはほとんど
かわぶちまんせーの半島人ってことですか?
- 8 名前:山瀬功治 :02/08/19 22:13 ID:hps9Uakv
- きっちりとリーダーシップをとれる人間は独裁者を含めて魅力的である。
そしてそういう人間を嫉妬して引き摺り下ろそうとやっきになるのが日本人の典型
- 9 名前:’ :02/08/20 04:49 ID:82Jx8jFt
- >>8
頭の良い独裁者なら魅力的だが、馬鹿な川淵のような独裁者は危険この上無い。
馬鹿に金と決定権は最悪だ。
- 10 名前: :02/08/20 05:20 ID:R/EQ1teS
- だから川渕の愛称はナベツネがいいんだって
- 11 名前: :02/08/20 06:08 ID:JXAmCQRP
- >きっちりとリーダーシップをとれる人間は独裁者を含めて魅力的である。
> そしてそういう人間を嫉妬して引き摺り下ろそうとやっきになるのが日本人の典型
歴史的に見ると日本人は独裁者好きですが何か?
- 12 名前:_ :02/08/20 07:16 ID:g39/LJQd
- >>11
日本人は独裁者が嫌いだよ。日本のシステムを見れば、権力の所在があいまいで、
トップの人間はお飾りも多い。皆で決めたことを皆で実行し責任も権利も分散する
のが古来からの日本の長所であり、短所だ。独裁者の織田信長が日本人に好まれる
のは日本では例外だからであり、独裁者がほとんどないからこそ人気がある。
- 13 名前:$ :02/08/20 07:39 ID:7We/SyNs
- 馬鹿な独裁者が一番怖いのに同意。
川淵は最近の言動を見ていると相当に馬鹿。
早稲田にサッカーで入ったのがここではっきり露見した。
こんな奴が協会長だなんて恥ずかしい限りだ。
- 14 名前: :02/08/20 10:25 ID:+Ml42xt+
- 古河産業の取締役だったわけだから、まるっきりのアホではないだろうが、
いまのとこその経験が悪い方に出てるような感じだな。
- 15 名前:’ :02/08/20 12:23 ID:dMBMSv7d
- 嫉妬深いとか黄色いアリとか浅はかな電波発言が多いよな。
フランス人は黄色なんて絶対に言わない。
作り話もいい加減にしろや。
- 16 名前:山瀬功治 :02/08/20 12:29 ID:H/VjzwQ8
- まあ劣等人間の妄言は川渕さんの手腕を見てからはけや。
いま球けり協会に彼以上の有能な改革者がいるとは思えない
- 17 名前:’ :02/08/20 12:55 ID:dMBMSv7d
- >>16
川淵信者は勝手に崇めていろよ。後退しているのに改革とは正に共産主義独裁政権。
Jリーグ立ち上げなどは馬鹿がやっても成功してるよ、それより落ち込みを
改善できない川淵の責任は大きいだろ。
- 18 名前:山瀬功治 :02/08/20 13:44 ID:H/VjzwQ8
- >>17
少なくとも君に有能か無能かを判断する能力はないと思うのだが。
君は結局、周りの雰囲気に飲まれてるだけさ。
このサイト全般にその傾向が見られる
- 19 名前: :02/08/20 15:19 ID:PK3OUQOD
- >>18
もうそろそろ無批判に人を罵倒するだけのモラトリアム、ひここまり症候群は卒業しようぜ。社会へ出ろ
- 20 名前: :02/08/20 15:25 ID:paYAPTR2
このスレで川淵を失脚させようとしてる奴らに権力は無い。
実社会ではゴミ同然。
- 21 名前: :02/08/20 15:25 ID:AeblfqsU
- 権力はなくとも路上で刺しちまえばいいんだよ
- 22 名前: :02/08/20 15:27 ID:SaFU9Ry3
- 川渕をろくにしらない阿呆が権力を握った瞬間に一斉に叩き出すのは醜い。
- 23 名前: :02/08/20 15:31 ID:07KuRDln
- 川渕の他に誰がいるんだ、馬鹿。
押しが利く川渕でよし
- 24 名前: :02/08/20 15:32 ID:AeblfqsU
- ナベツネ
- 25 名前: :02/08/20 15:36 ID:Dhp4dPJu
- トルシエ信者が怒ってんだろ?
川淵にトルシエがボロクソ言われたからw
トルシエが選手の事ボロクソ言っても言われる方が悪いみたいな
感じで選手貶して反論してたくせにねぇ(プ
矛盾してますねぇ・・・・・
- 26 名前: :02/08/20 15:46 ID:STunLXU/
- >>25
椅子男時代のやり方からして駄目で、
独裁的だからやめて欲しいのだけどねぇ。
- 27 名前:山瀬功治 :02/08/20 15:47 ID:H/VjzwQ8
- サッカー界にはまだ川渕というセンターフォワードが必要だし野球界にも
まだナベツネという大魔人が必要だ
- 28 名前: :02/08/20 16:09 ID:suXooJMe
- >>25
トルシエなんぞしょせん一時期の雇われ監督
バカナーは日本サカ界最高権力者
同じ馬鹿レベルでも周りに与える被害が違いすぎる
>山瀬功治
バカナーの人間性なんぞどうでもいい、牽引力あるトップが必要ってのも同意
しかし、そのトップが馬鹿なのは致命的
馬鹿に刃物(権力)持たせるのは危なすぎ
- 29 名前:山瀬功治 :02/08/20 16:26 ID:H/VjzwQ8
- >>28
では川渕さん以外にだれがいるのだ?彼が馬鹿だと言うならその根拠と
彼の代かわりを上げてみてくれ。
- 30 名前: :02/08/20 16:30 ID:UJF0exDP
- >偽山瀬
こいつ金子スレでも人釣ろうとしていないか?
- 31 名前: :02/08/20 16:53 ID:oPy9y3mP
- こいつはただの野球ヲタでサッカー全然理解してないから無視するがよろし。
- 32 名前:山瀬功治 :02/08/20 16:55 ID:H/VjzwQ8
- >>31
自分はそれなりにはサッカーにも精通してるつもりだ。すくなくとも君よりはね
- 33 名前: :02/08/20 16:57 ID:UJF0exDP
- 山瀬の名前を騙って欲しくないな。
半角入力今しがた覚えたんだろ、厨房。
- 34 名前: :02/08/20 17:00 ID:PK3OUQOD
- >>32
君にはまだ電波か真実かを見分ける判断力はここのトピ見る限り
まだないっていってるの。それだけ
- 35 名前:山瀬功治 :02/08/20 17:19 ID:H/VjzwQ8
- 川渕さんはこの過去この国のサッカー界に実に偉大な功績を残してきたと思う。感謝こそすれ誹謗中傷ばかりしてる君らは人間として激しく礼を欠いていると思っただけだ
- 36 名前:ー :02/08/20 18:33 ID:q60oyHgj
- >>35
Jリーグなど誰がやっても最初は上手く行った。
川淵では無くて博報堂が全てを企画したのだから。
問題はその後激しく落ち込んだときに無能な川淵が何も対策していない事だ。
偉大な功績ってお前言って見ろ、何をやったんだよ?笑)
トルシエ批判か?
それこそ偉大な功績を残した監督に感謝どころか誹謗中傷している馬鹿男の
実体だ。
- 37 名前: :02/08/20 19:11 ID:+4IsBLKM
- >>35
ヤマンセーの名前騙るなよ。
どうせなら金子とか馳とか名乗れ8w
- 38 名前: :02/08/20 19:15 ID:pKICvFJd
- >>35
きみ、かなーり立場が危なくなってきたね。
- 39 名前:おまいら縦も嫁 :02/08/20 19:16 ID:P9ilMSyU
- 川淵が会長で悪いわけではないが、前任の岡野と比べるとどうも
ぶが悪い。それは彼の出自に由来する。一言で言うと
ちせいが感じられないのだ。前任者である岡野元会長
はJOCの理事などを経験しているうえに、もともと名門菓子店の御曹司で
しかも東大卒のエリート。かたやや川淵は早稲田推薦入学のサッカー馬鹿。
やはりスマートさというか、大衆に与えるイメージが違う。本来川淵は裏方に徹する
べき人間。実際、Jリーグのような腕力がモノをいう舞台では
りっぱな仕事をした。しかしサッカー協会会長のような国際的な仕事は
すこし荷が重い。元来、お調子者で物事を深く考えない性格なのでかい
ぎの場などで暴走しやすい。最近の暴言エキスプレスぶりは必然の結果だろう。
- 40 名前: :02/08/20 19:19 ID:KkX6Z00p
- いっそのことナベツネまんせーしようかな?(w
巨人は嫌いだが、プロ野球はJよりも成功してるし
野球と同じ路線を踏み外して低迷したのは川渕の
ゴリ押しのせいだしな。
川渕の理想論に振り回された結果、地上派では
サッカーやらなくなったしサッカーくじの利益も
Jに還元されないなんてとんでもないことになった。
ところで、フランス人は「黄色い」って言わないっての
もう少し詳しく教えてけろ? なんで?
- 41 名前: :02/08/20 19:50 ID:0phk08EI
/| | | | | | | | | | | | |
| | | |( |
| | | | / __' '__ |
| | | | l ...・ ・..|
( ) ┘ .つ | /
(丿 / iニニニi | < ジーコはね、私が決めたんだよ。私が
\ ____l \
- 42 名前:^ :02/08/20 19:56 ID:J7qm/+kL
- >>40
横レスだがヨーロッパ人は我々日本人人を黄色とは通常言わない。
黒人は見るからに黒いからそのまま黒いと表現するが日本人は黄色には
見えないから黄色などとは言わない。分類上は黄色人種に属するから日本人
自身が黄色と言っているのだ。アメリカでのイエロウキャブも日本人が自分で
こしらえた言葉だ。フランス人自身少しアラブの血が入っているせいか
有色人種には非常に寛大であり肌の色については無関心な人が多い。
トルシエは特に黒い人たちと肌をぶつけてやってきた人間だから人種差別などとは
最も正反対の位置に居る。人種差別主義者は同じ空気を吸うのも拒否するくらい
同席をも拒むからだ。まして身体の接触など絶対に避ける。
最近出てきたルペンなどは極少数派であり投票した人たちは人種問題よりも
シラクの政策に反対した人たちだ。
川淵の人種差別主義者を連想させる言い方は極めて危険であり訴訟の対象になるだろう。
もしも事実と言うのなら誰が言われたのかその時一緒に聞いた人間が居たのか、
その人たちの実名を挙げるべきだ。
- 43 名前: :02/08/20 21:04 ID:2C3W6GiJ
- ゴール決めた選手が誰も監督に抱きつかなかったからトルシエは信用されて
いないとかいう意味不明(そして最近嘘と判明した)な、電波ライターが唱えて
いたのと同じ説を公の場で発言した時点で会長としての資質が疑われて当然。
- 44 名前: :02/08/20 21:22 ID:M80hTedy
- いつまで川淵を
対トルシエって構図で語り続けるんだろうな。
他国の監督候補をいつまで持ち出してんだ。
日本サカーの今後に関係ないじゃんよ。不毛さに気づけって。
トルシエ中心宇宙で過去に生き続ける馬鹿オタは死んでください。
- 45 名前: :02/08/20 21:24 ID:gtVcpPgU
- つーか、ジーコの選出が最大の問題なわけだが
- 46 名前: :02/08/20 21:27 ID:+4IsBLKM
- ジーコ選出を正当化しようと必死な男(w
- 47 名前: :02/08/20 21:29 ID:yeTnycC7
- >>44
だってバカナーからトルシエネタを振って来るんだもん
- 48 名前:〜 :02/08/20 21:33 ID:08bXngW0
- 28年目の電波スレが消えたのだがどうしてだ?
- 49 名前: :02/08/20 21:36 ID:+4IsBLKM
- 28年目の電波ライター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/
ほい
- 50 名前: :02/08/20 21:36 ID:YRVG/bYo
- http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/l50
- 51 名前: :02/08/20 21:36 ID:YRVG/bYo
- オレ達やさしいな
- 52 名前: :02/08/20 21:37 ID:gtVcpPgU
- 問題の本質はトルシエ批判ではなくて、
誰も文句はつけないだろうと想定してジーコを監督に
したが、監督経験がない、選考が独裁的など思わぬ批
判をうけたブチが、自らの選択を正当化するために慌
てて前任者の批判をしだしたこと問題。
小心者の川渕はトップの器ではない
- 53 名前: :02/08/20 21:46 ID:dG+89C2H
- で、>>1よ。前スレ貼れよ。あと前1に許可とったのか?単なる朴リだぞえ?
- 54 名前:1 :02/08/20 22:02 ID:PiWugRa8
- 前スレ
【癌】川淵失脚させませんか?【膿 】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026248192/
ごみーん。ちなみに失敗スレもあるんだよ。ごみーん
失敗スレ
【失脚】独裁者バカナー part2【サセロ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029506492/l50
- 55 名前:〜 :02/08/20 22:03 ID:WpfPFS/C
- どうも☆☆☆
- 56 名前:〜 :02/08/20 22:04 ID:WpfPFS/C
- >49
>50ネ!
- 57 名前:山瀬功治 :02/08/20 22:14 ID:fMbrt+qW
- まあ巨星を羨む凡人はいつの時代もいるということだよ。
- 58 名前:たまご :02/08/20 22:30 ID:WUlD7qTW
- 川渕対トルシエって構図は川渕が
自分で作ってんだよな…。
もうトルシエいないのに。
- 59 名前:山瀬功治 :02/08/20 22:37 ID:fMbrt+qW
- 川渕さんに決まった以上、我々は応援するしかあるまい。
彼が真の改革者になれるかは神のみぞ知るだな。
- 60 名前:誰やねん? :02/08/20 22:38 ID:WpfPFS/C
- 山瀬功治?
- 61 名前: :02/08/20 22:57 ID:bfuLW4jo
- >>57
虚勢の間違いだろ。
- 62 名前: :02/08/20 22:59 ID:WUlD7qTW
- 去勢?
- 63 名前:山瀬功治 :02/08/20 23:00 ID:fMbrt+qW
- とりあえず川渕さんの仕事ぶりを4年みてみよう。
誹謗中傷はそれからでも遅くはあるまい
- 64 名前: :02/08/20 23:12 ID:WUlD7qTW
- >>63
4年分利子つけて叩くよ。(・∀・)イイ?
- 65 名前:川淵信者 :02/08/20 23:36 ID:QT2T9Xm1
- >>64
4年も貯めなくていいよ。ただ、個々の政策を批判してくれよ。このスレも
前スレもツマラナイ揚げ足取りや単なる罵倒はあったが、まともな批判が
少なくて困ってたくらい。でも感情的に嫌いというなら思う存分罵倒してくれ。
感情的な反応は単なる負けの宣言だけどね。
- 66 名前:〜 :02/08/20 23:51 ID:+ANWiKgc
- >65
川淵信者がいるとは(驚)
まあ成功すれば無視するし失敗すれば何しようかな?
- 67 名前:川淵信者 :02/08/20 23:54 ID:QT2T9Xm1
- >>52
そんな所に問題の本質があるんだ?前任者の批判は駄目ということかな。
言葉にするにせよ、しないにせよ、前任者より後任者が良いという事を
アピールするのは当然だし、川淵はベスト16はトルシエの功績と明言してる。
「トルシエも良かったしジーコもいいですよ」とでも言えばいいのかな。
そんな岡野会長みたいな八方美人タイプじゃないでしょう。他人を批判しない
皇族みたいな岡野前会長はそれはそれでありだが、それで出来ない事も多い。
FIFA理事を誕生させただけで川淵会長はポイントを上げたといえる
- 68 名前:’ :02/08/20 23:58 ID:mY4oJXME
- >>63 山瀬、お前>36の質問に答えたのか?
川淵の偉大な功績ってお前言って見ろ、何をやったんだよ?
- 69 名前: :02/08/20 23:58 ID:2C3W6GiJ
- >>67
ちゃんとした批判ならいいんだけどな
川淵のやってることは嘘か的外れな誹謗中傷だろ
ところで、FIFA理事誕生は川淵の功績なのか?
- 70 名前: :02/08/21 00:03 ID:swGieNKO
- >>67
そんな所に問題の本質があるんだ?前任者の批判は駄目ということかな。
> 言葉にするにせよ、しないにせよ、前任者より後任者が良いという事を
> アピールするのは当然だし、川淵はベスト16はトルシエの功績と明言してる。
日本的美徳から言うと前任者を貶すのは「品がない」行為だと思う。一連の川渕の
言動は「器」を大事にする日本人としては下品と分類される。パンピーの支持を得
にくいのは間違いない。
トルの実際はどうあれ,あまり誉められた行動ではない。
> 「トルシエも良かったしジーコもいいですよ」とでも言えばいいのかな。
そう言って何が悪い? 一般大衆やマスコミは新しもの好きだしブランド好きだから
放っておいてもジーコ礼賛になるのは目に見えてる。ベンゲル推薦くらいしか売り
文句がなかった前任者とは違う。
わざわざ印象を悪くするような行為をするのはアタマがいいやり方とはおもえん。
川渕がバカではないなら何か意図があると思われてもおかしくない。
- 71 名前:川淵信者 :02/08/21 00:06 ID:iiWqahYB
- 何が嘘で、何が誹謗中傷かな。その微妙なラインを争ってもいいけど
結論は出ないよ、その類は。
>FIFA理事誕生は川淵の功績なのか?
あんまり関係ないかもね。ただ、部下が失敗すれば上司の責任のように
サッカー協会の成功は会長の成功でもあるだろう。
- 72 名前: :02/08/21 00:10 ID:+EBILkEs
- >>71
とりあえず嘘・的外れな発言として、トルシエに選手が抱きつかなかったから
信頼されてなかったというものがありますが。
- 73 名前:_ :02/08/21 00:11 ID:IwwoxdgD
- 会長、ヴェルディの田中選手をテレビ各局で誉めてるけど
あれはマズいんじゃないの?
選手起用に影響なきゃいいけど。
ジーコなら大丈夫だと思うが、
今後、会長が表にどんどん出てきそうな気がする。ウザイなぁ・・・
- 74 名前: :02/08/21 00:14 ID:swGieNKO
- >>71
> 何が嘘で、何が誹謗中傷かな。その微妙なラインを争ってもいいけど
そんなラインを争う必要はない。川渕批判者は前任者を貶す行為自体が問題。
トルがたとえ川渕の言うとおりの人間であったとしても,組織の長たるもの
そういうことを公の場で言ってはいけない。これ日本の常識。ここはアメリ
カではない。
そういうトップは自分の評判を落とすだけ。バカナーが知らないはずはない。
とすれば隠された意図が裏にあるとしか思えない。
念のため言っておくが,都合が悪くなるとグローバル・スタンダードとかで
逃げるなよ。
- 75 名前:川淵信者 :02/08/21 00:16 ID:iiWqahYB
- >>70
前半はその通りだと思う。日本的美徳ではその通りだし、支持も低かろう。
ただ、それはガバナーが自分を「がらっぱち」と表現したように、ガバナー
の根本に直結することだろうし、個人的には支持が揺らぐようなものでもない。
>わざわざ印象を悪くするような行為をするのはアタマがいいやり方とはおもえん。
>川渕がバカではないなら何か意図があると思われてもおかしくない。
批判者が妙に「権力者」に幻想を抱いたり、ガバナーを高すぎる評価することが
あるが、あれは深い意図は無いと思う。ガバナーは負けず嫌いで感情が激しい
ので己の持ってるものがあふれてしまうのだと思う。いくら優秀でも
人間あんなもんだ。
- 76 名前:〜 :02/08/21 00:19 ID:0Nwnt4sU
- カワブチが
JリーグのVゴールの廃止案を握り潰してたという
噂を聞いたが本当なんだろうか?
マスコミはこういうとこ取材しい欲しいんだが・・・
- 77 名前:川淵信者 :02/08/21 00:22 ID:iiWqahYB
- >とりあえず嘘・的外れな発言として、トルシエに選手が抱きつかなかったから
>信頼されてなかったというものがありますが。
それが嘘という証拠があるのかなあ。それにガバナーが発言すればそれが
事実というものでないし、ガバナーが発言すれば皆信じるということもない
だろうし、ガバナーの意見が的外れになることはあるだろう。
それも含めてガバナーなのだ。意見を事実と取り違える人は除く。
- 78 名前: :02/08/21 00:23 ID:swGieNKO
- >>75
> ただ、それはガバナーが自分を「がらっぱち」と表現したように、
権力闘争をそれなりに勝ち抜いて来たんだろうからそこまでナイーブな人間では
ないだろうし,そうであったらマジで困ると思われ。
「がらっぱち」も自分なりの免罪符のつもりだろう。
> あるが、あれは深い意図は無いと思う。ガバナーは負けず嫌いで感情が激しい
> ので己の持ってるものがあふれてしまうのだと思う。いくら優秀でも
> 人間あんなもんだ。
そんな風に許してもらえるのはせいぜいJリーグ椅子男くらいまでじゃねーのか?
だいたい協会会長が部下の代表監督に負けず嫌いを燃やしてどうする。
- 79 名前: :02/08/21 00:24 ID:eQLO1gga
- >>76
ちょっと前のヤフーのニュースにあった。
何度も廃止案が挙がったがそのたびに川淵が握りつぶしてたっていうようなことが
書いてあったよ。
- 80 名前:’ :02/08/21 00:26 ID:QmTp5TfC
- >>77
頭が悪いなw
お前ものを知らないにも程があるぞ。
馬鹿川淵と一連の電波ライターが口をそろえて言っている抱きつき無しは
証拠写真が現れて全くの<嘘>と判明したのだ。
- 81 名前: :02/08/21 00:26 ID:+EBILkEs
- >>77
http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/tun_jpn/p0614_14.html
- 82 名前: :02/08/21 00:28 ID:+EBILkEs
- >>77
> それにガバナーが発言すればそれが
> 事実というものでないし、ガバナーが発言すれば皆信じるということもない
> だろうし、ガバナーの意見が的外れになることはあるだろう。
> それも含めてガバナーなのだ。意見を事実と取り違える人は除く。
ここらへんは意味不明。もうちょっと推敲してレスしてくれや。
- 83 名前:〜 :02/08/21 00:29 ID:0Nwnt4sU
- >79
ワシもそこで見たんだけど
マスコミはもっと取材してくんないかな
日本にはマスコミはないんだろうか?
- 84 名前: :02/08/21 00:31 ID:swGieNKO
- >>77
> それが嘘という証拠があるのかなあ。それにガバナーが発言すればそれが
> 事実というものでないし、ガバナーが発言すれば皆信じるということもない
> だろうし、ガバナーの意見が的外れになることはあるだろう。
ならば本来の職務と関係ない分野では余計な失言をしないように口を慎むべき
だろう。本人は代表のプロモーションのつもりかもしれんがはっきり言って逆効果。
- 85 名前: :02/08/21 00:33 ID:rSKnB2Fh
- 鈴木新椅子男がむばれ
- 86 名前: :02/08/21 00:35 ID:NLcqpNbq
- >>73
同意。ジーコとか山本監督とかはだいじょうぶだと思うけど、
世間が影響されちゃうんじゃねーの?
もしハユマがはずれたりしたら、なんで「山本はハユマ入れねーんだ?」とかさ。
これが競馬なら、大問題なんだけどね。
JRAの幹部が今度のレースはどの馬がいいとか言ってるようなもんだからさ。
ていうか、フェアじゃないじゃん、いろんな意味で。
川淵がJリーグの全チームをまんべんなく見てるんならともかくさ、
見てるの首都圏の一部のチームだけだろ?
川淵が見る機会のないチームの有望な若手はとりあげてもらえない
ワケだからなあ。
- 87 名前:とりあえず :02/08/21 00:35 ID:0Nwnt4sU
- とりあえず
ジャマイカの試合で負けたら
バカナコールをw
勝てたら・・・まあホームなんだしジャマイカくらいには勝たないとね〜〜〜
なんてったって日本はバカナーが非難中傷するトルシエでも
ワールドカップで決勝トーナメント進出したんだからさ
自国開催だったんだけど
- 88 名前: :02/08/21 00:44 ID:9K5zJI36
- 俺も川渕支持だよ。批判してる奴は何がしたいのか?
代わりは誰がいるんだ?
仮に川渕の一存で引き分け案が握りつぶされてたとしても、何かあるのか?
何で競馬が出てくるんだ?意見を言うぐらい、かまわんだろ?
会長を天皇とか何かに勘違いしてないか?
好き好き言う以上に、批判したがる奴さっぱりわからん。
- 89 名前:川淵信者 :02/08/21 00:50 ID:iiWqahYB
- >>80-81
なるほどガバナーの間違いだね。ただ、ガバナーのしゃべりすぎ自体は
好きだね。他の幹部ももっと出てきて欲しい。喋る内容に問題があったとしても
(現場については的外れも多いから話さないで欲しいが)話す事自体は
評価されるべきだ。会長の資質としては疑問かもしれないが、一サッカーファン
としては正しいことを少ししか喋らない人間より間違っていてもできるだけ
話すガバナーを支持する。
- 90 名前:_ :02/08/21 00:52 ID:IwwoxdgD
- >>86
そうですねー。前監督のときは、そんな事なかったんで
安心してたけど。
今はいいけど、将来そういうところから会長と監督と選手の間で
溝ができるような気がする。会長は黒子に徹してもらいたい。
- 91 名前:前1 :02/08/21 00:57 ID:N+ytq734
- お!PART2ですな。>>1サンキュウ
川淵の「日本の新しいサッカーに期待を」みたいな発言にぶち切れですよ。
トルシエは曲がりなりにも歴代監督より結果出している。認めようぜ、ホント。
- 92 名前:川淵信者 :02/08/21 00:57 ID:iiWqahYB
- >>86
ガバナーの発言自体は同意しないが、評価すること自体はいい。
会長の意見で現場の選手の評価や選考に影響しないかどうか見れるから。
世間もそこまで影響されないと思うし、逆にこの発言で注目してみよう
かという人も出てくるかもしれない。あの発言程度で荒らされるなら
荒れたほうがいい。
- 93 名前:信者どもは :02/08/21 00:57 ID:0Nwnt4sU
- 信者どもはバカナーの
Vゴール握り潰し疑惑についてどうおもってんだ?
Vゴールなんぞ必要ないのはとっくの昔からわかってたことだぞ
チャンピオンシップについてもいくら質問しても
まともに開催理由を説明してないんだよバカナーは
どっちにしろ結果を出したら認める出せないなら認めないでいいんじゃねえの
好き嫌いで会長を見るなんぞアホかと思うが
- 94 名前:’ :02/08/21 00:59 ID:QmTp5TfC
- >>88
サッカー協会の長は大きな影響力があるし税金を使っている以上
精錬潔白な人物が要求されるが川淵はその資格に合致していない。
私企業なら許されるかも知れぬが公的な機関としては相応しくない
人物と言って置こう。
ジーコへの大盤振る舞い(トルシエの3倍の給与)
自分の報酬を決定2500万円(岡野氏は無給)
ジーコ決定時の鹿島との不透明な取引
嫉妬心からのトルシエ叩き
これからもいろいろ出るよ多分
- 95 名前: :02/08/21 01:03 ID:NLcqpNbq
- >>92
評価するチームがかたよってることについてはどう思う?
どうせ評価するなら、全部のチーム見るくらいはしてほしいんだが。
フェアじゃないのが許せんのよ。
- 96 名前:「 :02/08/21 01:09 ID:XpbwM2BC
- 川渕はもうサッカーに金輪際関わらないでほしい。
そんでもってプロ野球コミッショナーをやって欲しい。
- 97 名前:川淵信者 :02/08/21 01:09 ID:iiWqahYB
- >>93
Jリーグの最高責任者が反対だからVゴールは廃止されなかった。
それが最高責任者というものだろう。最高責任者は強い権力を持ってこそ
意味がある。それに、J2はガバナーがチェアマンだった時から引き分けを
導入した。いずれ無くなるという方向性は見えていた。
チャンピオンシップはおそらくスポンサーがらみだろうから、また別の問題だが、
今のチェアマンに無くせるかな?無くしたらビジネスよりスポーツを取った
チェアマンと評価できるだろう。
- 98 名前: :02/08/21 01:15 ID:h9DAABNV
- >>89
で、君は嘘に騙されるとw
- 99 名前: :02/08/21 01:18 ID:9K5zJI36
- >>94
川渕が、企業スポーツにならない地域に密着したクラブチームがあり、
下部組織を通じて代表を強化していくつー日本サッカー界の理念を
体現していれば、それでいいと思うわけだ。日本サッカー界が、これから
もっと大きくなれば当然会長の影響力も大きくなるし、そこに、不透明な
政治的、金銭的絡みがあってもしょうがない。政治的弱さで、日本には
ほとんどメリットが無いような共催なんかになるよりよっぽどまし。
(まあ、これは本物の政治家がいっぱい絡んでて複雑らしいけど)
報酬だって理事会かなんかで決めたものだろ?岡野の無給のほうが
普通に考えればおかしいわけだ。2500万ていう額はともかく。
理念を体現してて、リーダーシップがあって、責任が取れれば
誰でもかまわん。選手名を出すことも、別に監督と選手ならいざ知らず、
会長と1クラブの選手なんて別に協調関係に無いんだから、
どうでもいい問題。
- 100 名前:_ :02/08/21 01:19 ID:iiWqahYB
- >>95
ガバナーのあざとい所だね。某ナベツネがいなくなって地道に
頑張ってるから応援してるという態度が見える気がする。
サッカー協会会長は頂点にあるものであるがあくまでフロントというか
事務方のトップという認識なので現場が分かる筈も無いと思ってるし、
無視してるが、「会長たるもの現場も知ってるべき」と思う人や
「何も知らないファンに悪影響を与えるのではないか?」というファンを
馬鹿にしたようなというかPTA的発想の人はけしからんと思うかもね。
「会長はそんな万能じゃないって」と思う人は案外すくないかも。
- 101 名前: :02/08/21 01:21 ID:h9DAABNV
- >>99
>責任が取れれば
独断で決めたジーコが失敗しても責任はとらないと明言してますが、何か?
というよりノルマがない(ので失敗はあり得ない)という記事すらありましたが。
- 102 名前:川淵信者 :02/08/21 01:23 ID:iiWqahYB
- >>98
何に騙されるのかなあ?うー、気になる。
- 103 名前: :02/08/21 01:27 ID:h9DAABNV
- >>102
>>77で
>>とりあえず嘘・的外れな発言として、トルシエに選手が抱きつかなかったから
>>信頼されてなかったというものがありますが。
>それが嘘という証拠があるのかなあ。
充分騙されてるじゃんw
まともなら「抱きつかなかったから信頼されてない」がこの時点で少なくとも的外れ
な意見であることを指摘できてるはず。
- 104 名前:川淵信者 :02/08/21 01:29 ID:iiWqahYB
- >>101
辞めないと言ってるのでは?長沼みたいにジーコと心中すると
言って欲しいのかもしれないけど、代表監督が辞めたら会長も辞める
と宣言する会長なんているはずない。目標はあくまで06W杯であり
そこで結果を出せなければ責任問題だが、ジーコと心中みたいな言質を
取ったら逆に枷になってジーコを切れなくなる。ノルマが無いのは
結果だけじゃなく内容も含むからでしょ。
- 105 名前:川淵信者 :02/08/21 01:33 ID:iiWqahYB
- >>103
聞いてるだけでしょ。自分が全て知ってると思うほど馬鹿じゃないし、
ガバナーの話を鵜呑みにしてたわけじゃない。別に騙されてないと思うが。
>>77
>ガバナーの意見が的外れになることはあるだろう。
的外れになることはあると>>77でちゃんと言ってる。
- 106 名前: :02/08/21 01:52 ID:h9DAABNV
- >>105
嘘かどうか判断できなかったから騙されてる、ではなくて的外れかどうか
判断できなかったから騙されてるってことですが。
>>71からの議論の流れを読めば事実に反しているかどうかが焦点では
ないのは明らかですが、分かりませんか?
- 107 名前: :02/08/21 01:56 ID:h9DAABNV
- よく読み返してみたらアレっぽいので退散します。
絡んだ俺が悪かった。おやすみ。
- 108 名前: :02/08/21 07:14 ID:0zOtj3N8
- >>106
信者くんは
「ガバナーの意見が的外れ」「ガバナーの発言自体は同意しない」
「喋る内容に問題があった」「会長の資質としては疑問」
と思っているのに
「いくら優秀でも人間あんなもんだ」し「ガバナーのしゃべりすぎ自体は好き」
なので「ガバナーを支持する」わけね
そんな「最高責任者は強い権力を持ってこそ意味がある」のですか。
ふーん。サカー協会ってほんとうに人材いないんだねぇ。
- 109 名前: :02/08/21 07:42 ID:764fj/bX
- 何を勘違いしてるか知らんが
世界でリーダーと呼ばれる人間はみんなこんなモン。
逆を言えばこういう人間でなければ組織のトップは勤まらんのだよ。
そこに強引な手法は当然存在する。
あーだこーだ言ってるヤツラはもう少し社会経験積んだ方がいいんじゃないのか?
もしくは、文句あるんだったら自分が会長にでもなればいいんじゃないの?
- 110 名前: :02/08/21 07:46 ID:0zOtj3N8
- >>109
> 何を勘違いしてるか知らんが
> 世界でリーダーと呼ばれる人間はみんなこんなモン。
> 逆を言えばこういう人間でなければ組織のトップは勤まらんのだよ。
↑大嘘。優秀なトップはもっとスマートにやる。
わざわざ自分の支持が落ちるような愚は犯さない。隙は見せない。
強引な手法を得意とするトップほど物腰は柔らか。有能なやくざと一緒。
- 111 名前: :02/08/21 08:04 ID:UP9cUmWU
- 痛いトルシエ信者と痛い川淵信者、どっちがまともに見えるよ?(w
- 112 名前: :02/08/21 08:24 ID:0zOtj3N8
- バカナーもJリーグ椅子男くらいまでは割といい仕事をした
今露呈している問題の萌芽はそこここに見受けられたが
功罪半ばというよりは効の方が勝っていた。
確かに他にいないと言われればそれまでだが
残念ながらちょっと会長の器じゃなかった感じはするな。
人格や品性の面もそうだが一連の暴言逆噴射を見ていると
今のバカナーにはろくなブレインがついていないように見える。
いずれにせよまともなスタッフが周りにいたらあんな発言はさせないはず。
少なくとも「まずいからやめておけ」と忠告してくれる人が周りにいないのは確か。
信頼できて有能な補佐役が集めるのはリーダーにもっとも必要な資質。
バカナーにはどうやらそれがない。これはリーダーとしては致命的だね。
それとも会長に登り詰める際に切り捨てたか?
- 113 名前: :02/08/21 09:38 ID:qHtcNeHh
- これ、トルシエ信者vsアンチと一緒じゃん
あほらし
- 114 名前: :02/08/21 10:09 ID:yKJTTIeb
- ジーコ無くしてJリーグなし、川淵なけりゃJリーグはもっと繁栄していた。
川淵は木之本の病気に乗じて、つまみ食いをしていただけ。
Jリーグの繁栄のためには邪魔な存在でしかなかった!
- 115 名前: :02/08/21 10:11 ID:yKJTTIeb
- サントリーとニコス、このスポンサーマネーは
川淵のうん千万の給料に化けていただけさ。
- 116 名前: :02/08/21 10:11 ID:7m8IWpv+
- >>111
どっちも痛い。
- 117 名前: :02/08/21 13:00 ID:Jybm7Ay8
- \ │ /
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─( ゚ ∀ ゚ )< さぶろう〜さぶろう〜!
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.さぶろう〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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 ̄ / /
- 118 名前: :02/08/21 16:05 ID:9IH7Zq4/
- トルシエ信者とすぐ結びつけるお前らはアホか
- 119 名前: :02/08/21 17:38 ID:hm/pwgCK
- 川渕氏ね
- 120 名前:もう話ない? :02/08/21 21:42 ID:wY2DglWk
- バカナー人気ない?
- 121 名前:山瀬功治 :02/08/21 21:46 ID:EVh8Jv5y
- 川淵氏が目をつけた
田中はゆま・・・。
はたして大成するだろうか
- 122 名前: 坂 :02/08/21 21:50 ID:mLvjU7md
- どうだろう?スピードはあるけどねぇ。
- 123 名前: :02/08/21 22:46 ID:pJ7fGGDy
- WWEのやり手オーナービンス・マクマホンJr.がマット上でやっている役の
「悪のオーナー、ビンス・マクマホン・Jr.」に発言内容が似ている。
- 124 名前: :02/08/21 22:59 ID:yKJTTIeb
- 二枚舌野郎には気をつけろ!
- 125 名前: :02/08/22 00:01 ID:i/4MH0IG
- http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/。
「Vゴール方式廃止」――これでようやく、Jリーグでも、本物のサッカーを見ることができるようになる。
- 126 名前: :02/08/22 00:30 ID:UBEfhaYR
- このスレ盛り上がってきましたね。
こういうのが必要っす。
わたしなんかまだ若いけど、岡ちゃんでもいいと
思ったりもしますけどね。彼は頭は切れますから、
いろいろうまく調整することも可能かなと思います。
- 127 名前:〜 :02/08/22 02:23 ID:uBeitInN
- 昨日はバカナーなどと書き込んでしまったが
今日になって冷静になってみた
ま、しかし映画の宮崎監督もインタビューとか見ると
変な話ばかりしてるし、そんなものなのかも
やっぱ日本のサッカーにはウマクいって欲しい
ゴタゴタしてるのなんか見たくない
Vゴールのついでにチャンピオンシップもなくなって欲しいな
そうしたらスゴク盛り上がると思う
ただでさえ選手が国外に流出してるんだからさ
岡ちゃんもいつか協会の会長になって欲しいな
スゴクいい会長になると思うよ
あとゴールデンゴールは訳せば微妙に違うが金玉・・・
- 128 名前: :02/08/22 02:28 ID:c4w+aXe+
- >あとゴールデンゴールは訳せば微妙に違うが金玉・・・
気持ちはよくわかるが、惜しい(w
- 129 名前: :02/08/22 02:41 ID:cL0lzhad
- 金玉というのは勿論世界標準ではないわけで・・・
- 130 名前:1 :02/08/22 08:57 ID:O9luuKtu
- >>127
> ま、しかし映画の宮崎監督もインタビューとか見ると
> 変な話ばかりしてるし、そんなものなのかも
気持はわかるが芸術家と実務家を一緒にスンナよ
- 131 名前: :02/08/22 16:38 ID:7tfiBdr1
- >>130
禿同
>>1
日本ハムの名誉会長と同じだよ。まったく。
あんな独裁者許しておくとああなるんだよ。
- 132 名前: :02/08/22 16:41 ID:8X/Dqy20
- >>125
J2は1シーズンですし、一足お先に
本物のサッカーリーグをやってますよ(w
- 133 名前:アパ :02/08/22 17:04 ID:7TwFzTdO
- J2リーグなどカスです
- 134 名前: :02/08/22 18:16 ID:kJCjvQdj
- この発言は一体・・・
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html
- 135 名前: :02/08/22 18:24 ID:NFHcKL1n
- >134
国内サカ板では既にスレが立ってるね。
川淵「コンサドーレ札幌には知的障害の選手がいる」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030005012/
- 136 名前:????? :02/08/22 19:19 ID:hCZNE/bM
- Jリーグ会長 川淵 三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。
Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、
彼は普段はまっすぐ歩けないのにサ カーではまっすぐにすすめる。
また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。
Jリーグでも支援していきたい」
- 137 名前:〜 :02/08/22 19:27 ID:hCZNE/bM
- ぐっ、やっぱ奴はバカナーだわ
- 138 名前: :02/08/22 19:44 ID:B3j0Mdcr
- ・・・マジでバカナーだったか。
- 139 名前: :02/08/22 19:44 ID:Sl8b8wX8
- ここでネタになるぐらいの今までのような発言なら良いよ。
でもこいつ、そのうち国際的に問題になりそうなトンデモ発言しそうで怖い。
- 140 名前:おいおいおい :02/08/22 21:02 ID:hCZNE/bM
- バカナーのせいで負けてるw
- 141 名前:バカナー慌てて修正 :02/08/22 22:57 ID:R80guEWz
- 82 :U-名無しさん :02/08/22 22:54 ID:Dr+ck88W
コメントが変わってるぞー。HP管理人が意図的に変更したのか?
やっぱり問題発言だったんだ!
http://www.inas-japan.org/game/20020821/machida.html
★変更前
Jリーグ会長 川淵 三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。
コンサドーレ札幌にも知的障害の選手がいるが、彼は普段はまっすぐ歩けないのに
サッカーではまっすぐにすすめる。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを感じる。
このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Jリーグでも支援していきたい」
★変更後(現在)
Jリーグ会長 川淵 三郎氏
「見ていて気持ちの良い試合だった。Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。また、とても意欲的で、サッカーのすごさを
感じる。 このような人々にもっとサッカーが広がってほしい。Jリーグでも支援していきたい」
- 142 名前: :02/08/23 11:00 ID:Gb1kWH/u
- 金子の呪いは川淵にまできた。
- 143 名前: :02/08/23 12:25 ID:UhGUJjHn
- 無理矢理書換えさせやがったな!>川淵
低俗な差別やろうめ。
- 144 名前: :02/08/23 12:58 ID:Gb1kWH/u
- 元々の発言は(選手本人には迷惑だろうが)無邪気で叩かれるというほどでも
ないと思うが、書き換えたことにより明確に「差別」発言だったと認めたこと
になる。堂々と(チーム名を伏せる書き換えくらいはするべきだが)そのまま
載せておくほうが遥かにいいと思うのだが。
- 145 名前: :02/08/23 13:24 ID:DNaDmHOi
このおっさん、
協会長の後は自民党公認で国会議員。
筋書は出来ている。
- 146 名前: :02/08/23 13:26 ID:KUtX7Blu
国内版ではすでに指定選手が判明した模様ですが・・・
- 147 名前: :02/08/23 14:32 ID:n1b6snwx
- つーか川淵って普通に馬鹿なんじゃないか?
トルシエとジーコの件なんか最たるものだけど、あるものを持ち上げるために違うものを貶める、
ってのがもう体に染みついてるんじゃないの?
例↓
>見ていて気持ちの良い試合だった。Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。
Jリーグを貶めて目の前の試合を持ち上げる
- 148 名前: :02/08/23 15:25 ID:xOl96IIE
- 身体障害者をうまく利用して成り上がった川淵らしい発言だ。
>Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。
札幌もJチームなのになぜこんな発言になる?
自分が当事者というか責任者だったんだろうが!
ようは言いたいのはこういうことよ。
(木之本やジーコが作った)Jリーグみたいにきたないプレーがなかった。
- 149 名前: :02/08/23 15:34 ID:1VeMr/Fz
- >>143
知的障害者は差別用語ではないわけだが
知的障害者やこの言葉その物に特別な意味を
持たせる差別主義者が日本に多い事を考えると
不必要な発言だと言えなくも無いな・・・
- 150 名前: :02/08/23 17:26 ID:afnDsv7B
- サカ板って>>148みたいな純粋まっすぐ電波君が多いね。
- 151 名前:山瀬功治よ :02/08/23 20:24 ID:tpKhMVAe
- 山瀬功治よ出番だぞ
バカナーが爆撃されてるぞ
- 152 名前:国内板からのコピペっす :02/08/23 20:44 ID:hAmlP4H9
- こうして札幌の選手全員が詮索される。
それは、言動がおかしかったとか、顔つきが変だとか、
全くいらぬ晒し中傷へと繋がっている。
もし札幌と言わずJリーグと言っていれば、Jの選手全員が詮索されてた。
川淵はほんとに長くチェアマンの立場にいて、協会長になった人物とは思えない。
- 153 名前: :02/08/24 05:09 ID:3h1wAjQI
- 川淵会長、山本監督に注意 審判への抗議が多いが理由
日本サッカー協会の川淵三郎会長は、前日のU−21中国代表戦での石川の70メートルドリブル
を絶賛した。テレビで観戦した同会長は「石川がよかった。ああいう舞台で思い切ったプレーができ
るのがいい。ジーコも(フル代表招集へ)目を付けたのではないかな」と高評価。一方で、山本監督
には口頭で注意を与えた。理由は選手の審判への抗議が多かったこと。「明らかにファウルなのに
抗議をしている場面が多かった。若い選手のそういう態度は不愉快」と口調を強めた。
- 154 名前: :02/08/24 06:08 ID:7jv3xcCo
- 抗議はべつにいいんじゃないか?高校やきうじゃないんだし。
つーか多かったっけ?おぼえてねーや。
- 155 名前:! :02/08/24 06:44 ID:9eexKfqR
- 石川の70mのドリブルってA代表クラスだと5mで潰されるのでは、w
- 156 名前:! :02/08/24 06:57 ID:9eexKfqR
- バカナーは自民党ではなく公明党から出馬します。
- 157 名前: :02/08/24 07:03 ID:hCd4iPru
- 私観川渕はいいかげん死ね
- 158 名前: :02/08/24 08:01 ID:Yo+CT2+/
- ナンバー2とかならともかく、どう考えてもトップの器じゃないよ
ボロをだしすぎる
- 159 名前: :02/08/24 10:38 ID:tq5PGj2A
- NHKに出ているついでに本スレあげ
- 160 名前: :02/08/24 10:51 ID:lXWCn6Fe
- >>159
なんかものすごく素晴らしい人に見えてきた。
洗脳されてる?
- 161 名前: