PARA MIS NUEVOS ALUMNOS:
Entrevista dirigida por el Sr. Gustavo Fernández en “La Revista”, Radio Cultural de Puerto Vallarta, Sistema Jaliscience de Radio y Televisión. Viernes 29 de junio del 2007.
GF - … Yo creo que a partir de este momento vamos a tener una charla en la que le vamos a pedir muy especialmente que ponga mucha atención puesto que nos acompaña aquí Fernando Castro Chávez, es especialista en biología molecular y bueno, por lo poquísimo que pudimos platicar con él en este minuto, no va a haber segundo que nos podamos perder esta plática con Fernando. Muchas gracias por visitarnos Fernando, bienvenido; y bueno, biología molecular, genética, el presente, el futuro, aquí se mezclan muchísimas cosas.
fdocc – Sí, más que nada me da alegría que me hayan recibido, muchas gracias, y podríamos comenzar por definir que es biología molecular.
GF – ¿Cuál es tu especialidad?
fdocc – Bueno, el doctorado es en biología molecular, pero antes hice una maestría en biotecnología.
GF - ¿Qué es la biología molecular?
fdocc – La biología molecular es el estudio de la estructura de los genes y su función. O sea, es irse a la parte más pequeña que existe y que es funcional para la vida.
GF - ¿Qué descubres al estudiar los genes? ¿Qué podemos descubrir al estudiar la genética; bueno, nos interesa la de los humanos pero en realidad es la de todo no?, porque, todo ser vivo tiene una genética.
fdocc – Claro que sí. Por ejemplo, podemos ver ejemplos sencillos que pudieran ilustrarnos cual es el medio y el área de ésta especialidad. Por ejemplo, en las moscas, nos preguntamos en la mosca de la fruta, la pequeña mosquita de ojos rojos, ¿acaso ellas son capaces de recordar cosas?, ¿acaso ellas son capaces de memorizar cosas? Entonces los científicos lo que hacen es poner en un extremo un aroma con descargas eléctricas y en el otro extremo un aroma sin la electricidad, y ven si la mosquita es capaz de relacionar el aroma con la electricidad y no acudir a ese lugar, sino irse al lugar opuesto. Después, lo que hace el científico es alterar los genes usando ciertos mutágenos cuando están muy chiquitas las moscas y se ve si la mosca es amnésica y ya no es capaz de recordar la diferencia entre el aroma con electricidad y el aroma sin electricidad, estudia el científico cual es exactamente el gene que se alteró, y de esa forma se puede definir dónde está localizada por ejemplo, la información genética para la memoria; y lo sorprendente, que aún los animales más pequeños, incluso las bacterias, son capaces de recordar cosas y de moverse.
GF - ¿Qué beneficios puede traer esto para la genética humana?, porque sabemos por ejemplo que ya se están, yo he visto por ejemplo, la venta de peces fosforescentes, en Estados Unidos, tú de allí vienes…
fdocc – Sí.
GF - … conejos con pelaje rosa, no sé, ese tipo de cosas que se obtienen genéticamente, pero que beneficios, aparte de este show medio de mal gusto que pudiera alcanzarse, ¿qué beneficios tiene para el ser humano?
fdocc - Si, desgraciadamente el mal gusto consiste en alterar éstos genes, pero es la única forma que tenemos de aprender en dónde se localizan. En el caso de animalitos, pues ellos son los que, por decirlo así nos enseñan, y se ofrecen a darnos ese aprendizaje. En el caso de humanos, los genes son mucho más complejos, hay más variaciones, y en base a lo que aprendemos de los animales, podríamos inferir algunas cosas para el organismo humano, y con mucho cuidado ir tratando, en el caso del humano, no destruir los genes, pero si buscar algún medio de reversiblemente inhibir algunos genes nocivos. Por ejemplo, en el caso de la obesidad, el último estudio que estuve haciendo en Estados Unidos, consiste en una proteína que se llama “perilipina”, que significa “que rodea a los lípidos” y es la proteína que está en la caja de almacenamiento de tus células grasas.
GF – En la pancita.
fdocc - Exactamente ahí, en los hombres ahí y en las mujeres un poquito más abajo, y lo que descubrimos es que si deliberadamente se corta ese gene en el ratón, por más grasas que coma el ratoncito o más carbohidratos, jamás engorda, se mantiene delgado, magro y con fuerte musculatura.
GF – Pues super excelente sería eso para nosotros.
fdocc – Claro, hay un pequeño efecto colateral, porque Dios sabe porqué puso éstos sistemas de almacenaje…
GF – Sí.
fdocc - …y el animal que carece de almacenaje, si está mucho tiempo a bajas temperaturas, por ejemplo, ocho horas a cuatro grados, es capaz de comenzar a engarrotarse si no tiene comida. Entonces, necesita alimento, come casi el doble que el animal normal, pero sobrevive si en el refrigerador tiene también alimento.
GF – Oye, aquí hay dos temas que los tocaste al pasar pero que me gustaría también que nos dijeras algo.
fdocc – Sí.
GF - Cuando hiciste la invocación de la creación, de Dios, que Dios sabe porqué pone las cosas. ¿Sí se mete el concepto religioso mucho con la ciencia y la ciencia con la religión en éstos temas?
fdocc – Pues, por ejemplo, lo que sucede es que los investigadores tienen convicciones personales, y en base a esas convicciones pueden desarrollar investigación. Por ejemplo, en mi caso, en mi convicción de creer en un Dios creador, puedo de esa forma ver el orden, y ver qué es lo que ha alterado ese orden, y tratar de revertirlo. Por ejemplo, en el caso de los humanos, se ha investigado que los indígenas del norte de México, los indios Pimas, en el ambiente en el que viven están perfectamente adaptados por el ejercicio y la actividad, y todo el movimiento que hacen durante el día. Pero si se van a Estados Unidos, cruzan la frontera, cambia la dieta, cambian a un medio totalmente sedentario, y se vuelven entonces mucho más obesos. Entonces, la clave está en la identificación de qué es lo normal y cómo volver a lo normal para personas, como en éste caso, esta tribu del norte de México, que necesitan hacer más ejercicio.
GF – Si, la ciencia ya conoce por ejemplo estudios genéticos, por lo que nos estás diciendo, de personas en una región; por ejemplo, ¿pudiéramos decir que ya conocemos la genética del mexicano?
fdocc – Sí, se conoce en parte y se han seleccionado específicos genes; por ejemplo, en el caso de lo que estuve investigando en Guadalajara, en el Hospital Civil, con el Doctor Arturo Panduro, él está viendo las pequeñas variaciones genéticas que hacen a personas de diferentes poblaciones autóctonas de México, de diferentes tribus, más susceptibles al alcoholismo. Entonces ha descubierto que con ciertas modificaciones que técnicamente se llaman “polimorfismos”, algunas personas tienen las bocas de las enzimas que degradan el alcohol más pequeñas, y por lo tanto son incapaces de degradarlo a tiempo y se queda, y se acumula en el hígado con lo que hay problemas de cirrosis más altos que en otras poblaciones.
GF - ¿Dónde estás desarrollando tu investigación allá en Estados Unidos?
fdocc – Pues, hemos estado estudiando en el Colegio Baylor de Medicina, que tiene relación con la Universidad de Guadalajara, pero el anhelo más grande es poder impulsar esta investigación molecular aquí en Puerto Vallarta. Porque, si pudiéramos decir que hay un laboratorio viviente rico de recursos biológicos, plantas, animales…más que Guadalajara misma, es aquí la costa.
GF – “Es aquí la costa”, y en cuanto a beneficios concretos actuales que nos pudieras mencionar de enfermedades crónico-degenerativas o algún tipo de mal, como lo mencionaste en el alcoholismo, pero que se esté aplicando ya ahora para el paciente normal en cuanto a la genética, ¿qué nos pudieras mencionar?.
fdocc – Claro, por ejemplo de estudios de biología molecular se descubrió que aparte de la inyección de insulina, hay otra alternativa que es un medicamento oral, no daré el nombre comercial, pero ya hay un medicamento oral para contrarrestar la Diabetes…
GF – ¡Ya existe el medicamento!
fdocc – …Y fue en base a biología molecular. Entonces, salva a las personas con Diabetes el dolor de inyectarse cada día insulina por medio de la ingesta oral…
GF – O sea que con una pastillita oral…
fdocc – Sí, puede ser una en la mañana, otra por la noche, y ya que la persona se normaliza, se puede reducir el consumo de ésta pastilla y tratar de impulsar mejoras en la dieta y ejercicio. Porque todos estos medicamentos desgraciadamente vuelven adicta a la persona, o sea, una persona gordita que quisiera adelgazar con un inhibidor reversible que se descubriera, que descubriéramos, primero Dios, necesitaría depender de esa sustancia para bajar de peso, y en cuanto la dejara de tomar, el proceso comenzaría a revertir si la persona no tiene educación para alimentarse correctamente y la voluntad para hacer ejercicio. O sea, es una combinación de cosas, sería primero, darle el tratamiento, y ya que la persona se entusiasme al ver que adelgaza de nuevo, enseñarle cómo comer correctamente, cantidades pequeñas, y hacer ejercicio, incrementar la actividad.
GF – Oye, no digo que sea difícil de creer porque estamos hablando de ciencia, pero realmente la dieta que llevamos aquí en México pues no, no nos ayuda mucho a lograr este cambio, no sería tan fácil esto que estás diciendo porque definitivamente estamos acostumbrados a comer carbohidratos, grasas y cuanto más mejor porque lo disfrutamos más.
fdocc – Así es, y vamos al norte y todavía es peor la dieta allá.
GF – Je jeee je!
fdocc – La ironía es, por ejemplo, tenemos congresos de antiobesidad en Estados Unidos y en los intermedios dan pedazos de pizza, donitas…
GF – Ja ja ja jaaa!
fdocc – O sea, la clave es en la voluntad de uno yo creo, y que por más medicinas que se descubran, si una persona no tiene la voluntad, va a volver a engordar, o se vuelve fármaco-dependiente para una sustancia médica que pueda ayudarle a reducir su peso.
GF – En lo que platicamos también antes de entrar al micrófono es que todos estos avances, esta manipulación molecular, genética es bienvenida, pero si cae en manos de la gente que lo va a hacer en beneficio de la humanidad. Eso es, es un tema muy delicado, y un tema ético de por medio en esto.
fdocc – Así es, absolutamente sí. A nosotros como investigadores realmente nos desanima cuando poderes superiores en el sentido de más políticos, más económicos que un investigador, lo toman para sus fines personales y entonces, o lo guardan para las altas clases y no se los dan a la gente de la población en general, o lo usan para sus fines particulares, y eso es triste.
GF – Y lamentablemente sí es algo que se observa…
fdocc – Sí…
GF - … digo, sin especificar casos pero que sí es algo que está presente sobre lo que habrá que tener mucho cuidado, ¿no?
fdocc – Claro, y con mucha discreción y sabiduría tratar de contrarrestarlo, sin exponernos totalmente.
GF - ¿Tenemos ya disponible en alteraciones genéticas que pueda utilizar el hombre a diario, que las estemos utilizando y que no nos demos cuenta, existen ya?
fdocc – Por ejemplo, muchos de los alimentos ya tienen ventajas genéticas, incluso si solamente se han hecho por medio de selección, o sea, yo diría que antes de utilizar técnicas más agresivas en el laboratorio, tenemos la belleza de los métodos de Mendel para mejorar genéticamente, donde tú por ejemplo seleccionas los tomates más grandes y de ahí tienes una producción mucho mejor, o seleccionas las vacas que producen más leche y tienes una producción mucho mejor. O sea, con las simples técnicas de entrecruzamiento, que es la clave que a muchas personas se les olvida porque requiere tiempo y mucho trabajo, se pueden incluso obtener nuevas variedades de organismos.
GF – Ahora que mencionaste lo de la leche, te quería preguntar que en un programa en televisión dijeron que en Sudamérica hay vacas que están produciendo leche para diabéticos, o sea que ya con esa leche evitan que se tengan que inyectar insulina que es lo que comentaste antes.
fdocc – Claro.
GF – Entonces me llamó mucho la atención porque es obtener un animal que produzca algo específico para una necesidad.
fdocc – Sí, por ejemplo en este caso se inserta el gene que produce cierta sustancia y entonces, cuando la gente bebe esa leche ya trae ahí el medicamento, es como en vez de ingerir la pastilla que comentábamos antes para contrarrestar la diabetes, en vez de la inyección de insulina...
GF – Tu vasito de leche.
fdocc - … en vez de la pastilla, ahora sería un vaso de leche enriquecida con el medicamento.
GF – Ahora, me gustaría hacerte una pregunta respecto de los famosos mapas genéticos de lo que se ha hablado mucho estos últimos años aquí en México. Vamos a suponer que una persona conoce su mapa genético y sabe que tiene determinadas inclinaciones, que puede tener problemas cardiacos, que puede estar expuesta, por ejemplo una mujer a problemas de tumores en las mamas y eso aparece en una página… ¿Cómo pudiera actuar el médico familiar frente a este conocimiento, o sea, qué ventajas le da?
fdocc – Aunque ahora todavía es muy caro, ya se tiene la tecnología para poner en un portaobjetos miles de genes y sus alteraciones y variaciones y cuando ponen el extracto, por ejemplo el DNA tomado de la sangre de una persona, se puede ver cuales genes son los de la persona que son susceptibles, entonces si se detecta eso a temprana edad, se puede prevenir la obesidad, se puede prevenir diabetes desde antes de que se desarrolle. Pero, por ahora todavía esto es bastante caro, pero yo tengo la confianza de que en el futuro se van a abaratar costos y se puede hacer esto un tratamiento para toda la gente. Sería la medicina preventiva.
GF – ¿En cuanto tiempo pudiera un bebé que nace en el Seguro Social llevarse su CD genético bajo el brazo? ¿Cuánto tiempo?
fdocc – Bueno, lo más sencillo sería que la gente fuera consciente de ver cómo son los antecedentes familiares, y ya con eso se dan cierta idea. Por ejemplo, si el antecedente familiar es que mi abuelo tuvo diabetes y mi papá también, es posible que el niño tenga el gene dañado. Entonces ya eso nos da cierta idea sobre que genes buscar. Todo eso nos diría, bueno, ya no voy a estudiar genes que tienen que ver con otro aspecto, por ejemplo digestión, si lo que necesito es ver el control de diabetes. Entonces específicamente me iría con un número menor de genes específicos para el desarrollo de diabetes y tal vez eso abarataría el costo y pudiera uno analizar genes específicos. Porque el portaobjetos con miles de genes es muy general y todavía ahora es muy caro y básicamente se usa más que nada para estudios básicos.
GF – Así de que todavía es un poco costoso obtener este mapa genético. ¿Cómo está México en este tema? ¿Cómo están las investigaciones en México frente a Europa, Estados Unidos que son los líderes seguramente en este tema? ¿Cómo está México?
fdocc – Si, por ejemplo esta tecnología de miles de genes en un portaobjetos es bastante cara y es una de las razones por las que yo me fui a Houston, porque aquí todavía no la había. Ya se ha empezado a importar y ahora se tiene un estudio con un menor número de genes, por ejemplo, en Guadalajara en el Hospital Civil el Doctor Panduro está haciendo un mapa de variaciones genéticas por grupos étnicos y eso para mí es muy bueno y no existe en ninguna otra parte del mundo.
GF - En ninguna… Yo quiero leerte algunas de las llamadas que recibimos porque realmente nos pone muy contentos. El Arq. RB dice “interesante plática”, le gustaría que lo invitaran de nuevo, si puede haber un programa de genética, pues ojalá podamos hacer uno. La Señora LG maravillada, fascinada con la plática le gustaría que lo invitaran nuevamente ya que “la genética es la carrera del futuro”, y del presente también ¿no?, ya se están haciendo muchas cosas…
fdocc – Así es.
GF – JM dice “¿dónde puedo localizar al invitado? Felicidades por la calidad del mismo.” Tenemos también a la Señora Lupita, “muy interesante la plática, por favor, invítenlo de nuevo”. Su esposo está gordito y le interesa mucho este tema. Sí, pues a todos, a todos nos interesa. Pero no son soluciones mágicas, ¿no? Tiene que haber un compromiso también por parte del paciente, ¿sí?
fdocc - Así es, claro que sí, y más que nada pues el estudio de las biociencias, que es algo muy hermoso. Por ejemplo, aquí en México tenemos más de 300 organismos, variedades de anfibios y más de mil doscientas variedades de reptiles, y para mí como investigador, ahí puede haber muchos antídotos que si uno los concentrara podrían ayudar a que la persona por ejemplo bajara de peso o controlara su obesidad.
GF – Aquí nos comentabas por ejemplo de los anfibios que regeneran sus extremidades, o por ejemplo, los que viven en aguas estancadas que no tienen infecciones, o sea, como eso abre un campo magnífico.
fdocc – Sí así es, por ejemplo en Pátzcuaro tenemos esta variedad de anfibios Ambystoma, el Axólotl, que si tú le cortas una patita le vuelve a crecer, y ya a los seis meses empiezas a ver con un poco de menor tamaño los deditos totalmente diferenciados. Entonces de nuevo, si nosotros como investigadores cuando está pequeño el animal le alteramos un gene, y si ya no regenera, podemos ver exactamente que gen es y estudiarlo y compararlo con el humano, y podemos pensar en un futuro en refacciones de órganos para los seres humanos.
GF – Pues Fernando, muchísimas gracias por habernos visitado, tenemos muchos, muchísimos temas más para platicar y ojalá, ojalá se de esto de que estés por Puerto Vallarta mucho más seguido, y en lo que piden todas las llamadas, que te invitemos nuevamente, así que te comprometemos a que nos visites por aquí en cuanto vuelvas a Vallarta …
fdocc – Si, estoy muy feliz de poder colaborar y de poder hablar de las biociencias y todo lo que pueden aportar.
GF – Pues Fernando Castro Chávez, un investigador en biología molecular desarrollando su trabajo allá en Houston, muy próximamente aquí en Vallarta también.
fdocc – Primeramente Dios. Muchas gracias, y gracias a la audiencia.
Esmeralda – Gracias Fernando, vamos a escuchar una pausa musical…
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