Nombre del programa: BOULEVARD
Tema del programa: SECTAS
Fecha de emisión: 27 de Noviembre de 1.998
Hora: 23,30 horas
Teléfono para hacer llamadas al programa en directo: 902 223 344
Periodista presentadora: ALMUDENA CACHOEL DIARIO VASCO del 27 de Noviembre de 1.998, en su sección de programas de tv dice: "Debate dirigido y presentado por la periodista Almudena Cacho que hoy se centrará en las sectas, al cumplirse 20 años del suicidio colectivo de casi un millar de adeptos del Templo del Pueblo en Guayana".
COMENTARIOS TJ Info:
Queremos desde nuestra página extender un saludo de gratitud a la comunidad española en general y vasca en particular por su valor, coraje y compromiso con la verdad, al haber tratado con altura el tema de las sectas, que con mas frecuencia incluye, para nuestro pesar, a los Testigos de Jehová. Nuestro saludo de felicitación para la periodista Doña Almudena Cacho, y de gratitud para nuestro entrañable amigo quien nos ha enviado el resumen y transcripción presentados.
El hermano Matos, nos ha honrado con un nuevo adjetivo, "antisectáreos", no podemos menos que agradecerle. Sí practicamos, o mejor nos esforzamos por practicar el cristianismo abierto y misericordioso de Cristo, que era antisectáreo. Le recomendamos al hermano Matos leer en el libro Perspicacia el significado de "Fariseo" que le caracteriza muy bien a el y a las "imposiciones de conciencia" que practica la cúpula Directiva de la Watch Tower. Veamos lo que dice el "Perspicacia I" pág. 918:
Fariseo: Importante secta religiosa del judaísmo que existía en el Siglo I E.C., según algunos eruditos, significa literalmente "separados"; "separatistas"…. Amaban el dinero y deseaban prominencia y títulos lisonjeros. Eran tan tendenciosos al aplicar la ley que la hacían gravosa para el pueblo, insistiendo en que se observase según sus conceptos y tradiciones. Perdieron de vista por completo los asuntos importantes, es decir, la justicia, la misericordia, la fidelidad y el amor a Dios. Por otra parte se esforzaban en gran manera por hacer prosélitos…"Asombrosa la similitud. La cúpula de los Testigos de Jehová y sus voceros se parecen cada vez mas a los fariseos, llenos de reglas vacías, que han perdido de vista lo importante, para naufragar perversamente en los legalismos, ese sentirse "separados" o "sectáreos", les hace imponer su propia justicia, y sentirse satisfechos con ello…solo podemos recoger las palabras de nuestro señor Jesucristo: "ellos ya disfrutan de su galardón completo", que no es otro que el sentirse poderosos frente a quienes han victimizado a través de estrategias despreciables, como la imposición de cargas no bíblicas a través del mecanismo de la expulsión. Nosotros por nuestra parte…serviremos a Jehová y procuraremos que el amor a Dios, la justicia, la misericordia y la fidelidad primen por sobre la justicia farisaica que practican aquellos que prefieren crear y vivir en una cárcel de reglas que disfrutar con responsabilidad cristiana de la libertad que nos otorgó nuestro Creador.
Reiteramos, nuestra página está dedicada y motivada por las miles de personas (con nombres y apellidos, con padres, hijos y hermanos) cuyas voces han sido silenciadas por la imposición absurda de la Watch Tower en cuanto a la sangre, aquellos para quienes las alternativas que tanto pregona el Sr. Matos, no les fueron suficientes, aquellos que podrían y deberían estar hoy con nosotros, aquellos que no tienen acceso a la información y por ello se encuentran perdidos en las garras sectáreas de personajes que tienen un status organizacional que defender, en fin aquellos como ustedes, y nosotros, que todavía pertenecemos a la secta de los Testigos de Jehová.
Apreciados hermanos:
Os mando un resumen del programa que se emitió el pasado día 27 de Noviembre por Euskal Telebista (E.T.B.) sobre la Sectas en Euskadi. Me he ceñido únicamente a lo que tenía que ver con los testigos de Jehová y esto lo he transcrito íntegramente. Os adjunto también el fichero en Word.
Ahí va.
Intervinientes:
Gemma Lázaro de la Iglesia de la Cienciología
Mercedes Montenegro - Madre afectada (Hija captada por los Niños de Dios).
Juantxo Dominguez - Ex-presidente comisión anti-sectas del Parlamento Vasco)
Enrique Tudea de Testigos de Jehová
Aníval Matos de Testigos de Jehová
Antonio Carrera de Asociación de afectados por las sectas.
Rafael de la Rubia del Partido Humanista
Margarita Barranco - Psicóloga de A.I.S.
José Luis Melero de Adventistas del 7º día
INTRODUCCIÓN (Almudena Cacho):
Esta semana en los medios de comunicación nos decían que 10.000 personas en hego Euskal Herria (sur del País Vasco) pertenecen, han sido captados, militan, llámenlo como quieran, en una secta, 10.000 personas, 8.000 de ellas pertenecerían a los testigos de Jehová.
De las sectas, de qué es una secta, qué es una no secta destructiva las que si lo son las destructivas a quienes se llevan o como captan a la gente son las gentes voluntarias quienes se acercan a ellas en fin de todas estas cuestiones y de porque no hay un reglamento oficial al que referirse y que nos sirva como marco para poder hablar al menos con una estructura legal en el vocabulario de estas cuestiones vamos hablar a continuación esta noche en el Boulevard.
Después de presentar unas imágenes de un bautismo en una asamblea de los testigos de Jehová, la presentadora del programa pregunta a los representantes de los TJ.ALMUDENA: ¿Por que se bautiza a la gente? ¿Por que se bautiza a la gente a esa edad adulta? Cuando estamos acostumbrados a ver bautizar a niños pequeños, a bebés recién nacidos...
ENRIQUE: El bautismo es para personas que asumen con conocimiento de causa el compromiso que adquiere ante Dios.
ALMUDENA: ¿Para ustedes cual es la edad a partir de la cual se puede bautizar una persona?
ENRIQUE: No hay una edad, tiene que ser una persona adulta y responsable, yo tengo una nieta de 15 años y no se ha bautizado sencillamente porque todavía no tiene el debido sentido de responsabilidad.
ALMUDENA: ¿Quien lo decide? ¿La misma persona o la propia iglesia?
ENRIQUE: Evidentemente, nadie está obligado a bautizarse, de hecho nuestra obra publica mundial lo que está presentando claramente es un estudio de la Biblia y la persona decide libremente si ser testigo o no. Y en este sentido puntualizar algo que siempre de manera muy tendenciosa se ha dicho, "que de los testigos no se puede salir", se ha dicho ahora en los periódicos, pero eso es incierto, porque precisamente cuando una persona no vive de acuerdo con los principios cristianos asumidos libremente por él, se le expulsa, así que es sencillísimo salir, lo que ocurre es que a ves testimonios de personas expulsadas, resentidas, lo que hacen es cambiar el sentido natural de nuestras creencias, tergivensando con una información tendenciosa y manipulando a la opinión pública.
ALMUDENA: Cuando a ustedes les dicen que forman parte de una secta peligrosa ¿que es lo que usted piensa? Ustedes están en la lista de las sectas y de las malas.
ENRIQUE: Indebidamente, no somos una secta, porque estamos reconocidos desde el año 1970 en el nº 131 del ministerio de justicia y por lo tanto el sostener que nosotros somos una secta es totalmente falso y tendencioso. En segundo lugar nuestras actividades son públicas, nosotros no estamos en sótanos, tenemos mas de 1000 Salones del Reino, en cualquier parte puede entrar cualquier persona.
Parece que estamos hablando de un gobierno ignorante, con unos ministros carentes de información, cuando una religión es reconocida se supone que hay una investigación en la documentación se entienden sus fines sus propósitos, y evidentemente también la incidencia que tiene en la sociedad. Si me permite quien pudiera opinar mejor de lo que es una secta serían las personas que nos conocen por ejemplo yo creo que serían más imparciales que cualquiera de nosotros, vecinos, patronos, maestros. Se han dicho una serie de insensateces, que no permitimos a los niños jugar, cuando evidentemente ahí están en las escuelas jugando y escuchando con el máximo respeto.
Lo que tienen es la libertad lógica de aceptar unos padres que tipo de doctrina van a escoger, porque en ese caso tendríamos que condenar hasta el catolicismo, se supone que los padres católicos lo que hacen es adoctrinar y enseñar, cosa que es muy respetable, en lo que ellos entiende que es lo mejor, y desde luego nosotros hacemos lo mismo. Quienes mejor pueden opinar que es una secta es los que viven al lado de esas personas. Se nos ha presentado en falsos colores con intereses partidistas, porque le puedo decir una cosa que en un país como el País Vasco, creo que es un menosprecio a la calidad moral y espiritual e inteligencia de este pueblo, yo soy bilbaino , no soy de Bilbao como se ha dicho, yo soy bilbaino y por lo tanto le puedo asegurar que este pueblo tiene unos niveles de inteligencia altos, para distinguir claramente cualquier cuestión y cuando se habla de mentes débiles...
ALMUDENA: ¿Usted cree que hay sectas y que la suya no lo es? Es decir que su grupo no es una secta.
ENRIQUE: Acabamos de recibir una invitación del ministerio de nmusticia donde se nos dice "Iglesia Cristiana de los Testigos de Jehová" y se nos invita con las confesiones más importantes del país, precisamente en Toledo.
ALMUDENA: ¿Usted cree que hay sectas destructivas?
ENRIQUE: Evidentemente, pero yo no soy quien para calificarlas. La raíz de las sectas, no nace en la especulación y en la ignorancia que se presenta a través de la prensa o de programas deformados habría que pensar en los valores que tiene una persona, si una persona tiene unos valores por los cuales vive, y cree en ellos es imposible que nadie le capte ¿cree usted por ejemplo que una persona que cree en sus convicciones vascas va a venir un castellano que es mejor ser castellano? Es dudoso, porque tiene sus convicciones arraigadas, si tiene unos valore morales bien arraigados, es difícil que le convenza, pudiera ocurrir en una edad muy precoz, la falta de conocimiento pero lo que no se hacer es meter en un saco a todas las religiones y de una manera maliciosa personas que han estado dentro y que ahora nos hablan de mentes débiles cuando se han tirado 13 años con una mente tan débil y han hecho proselitismo fanático y ahora nos endilgan a nosotros los errores y frustraciones que han tenido.
ALMUDENA: De momento usted está haciendo honor a la fama que tienen, hablan ustedes mucho.
ENRIQUE: Si, muchas gracias. Pero lo importante es hablar bien.
ALMUDENA: Eso indudablemente también lo hacen, pero mucho. Y mucho rato y muy seguido.
ALMUDENA: Antonio quiere hablar ahora. ¿Usted fue miembro de los testigos de Jehová?
ANTONIO: Sí, 13 años, 13 años, 13 largos años.
ALMUDENA: ¿Usted cree que son una secta?
ANTONIO: Está catalogada como secta, pero es curioso, sobre este punto de sectas en el libro "Producto Divino" dice que en EE.UU. están reconocidos como secta, lo dice el libro, en el libro de Apocalipsis dice que la cristiandad que tiene miles de sectas y éste artículo (uno que el mostró) éste es le presidente de los testigos en España dice que la Iglesia Católica es una secta y ellos no quieren ser acusados de secta cuando todos los especialistas todos los estudiosos les acusa de ser secta y secta peligrosa, pero bueno yo no quería hablar de sectas yo quería hablar de lo mas importante, permítame un segundo nada más. Yo no quiero hablar de los testigos de a pie, quiero hablar de los de arriba, nadie sabe quienes son, se denominan sociedad anónima de la Torre de la Atalaya en español, bien, entonces como nadie sabe quien está arriba quienes son los socios de esta sociedad no podemos cuántos, bueno, ellos mismos dicen que son 464 los socios o accionistas de ésta organización pero bueno yo voy hablar de los de arriba no de los de abajo.
ALMUDENA: Dice accionistas como si fuera una empresa... Como si se ganara dinero en ella.
ANTONIO: Es que es una empresa comercial, que en vez de dedicarse a fabricar arandelas, tornillos, fabrican libros y revistas con 5.000.000 de vendedores sin salarios sin seguridad social y sin nada, que como yo cuitado de mi, cuitado, he estado 13 años dándolo todo con la mejor voluntad. Pero permítame quiero decir que si hablo fuerte sobre esto es que me dice la organización de ellos que lo haga así. Dicen, dice La Atalaya del 1 de agosto de 1.966: "¿Como responderá usted cuando se hagan declaraciones mordaces acerca de enseñanzas religiosas falsas y prácticas corrompidas? Contrario a lo que algunos pudieran pensar no es falto de bondad ni mucho menos, por lo tanto es correcto y apropiado hablar fuertemente contra la falsedad y la corrupción, la persona o la organización que, en imitación de Jesucristo tiene el valor de hacerlo merece atención y respeto." De manera que yo hablo fuerte y todo me baso en documentos.
Sobre los niños, (muestra el folleto "La escuela y los testigos de Jehová"), no pueden saludar bandera de ninguna nación, himno nacional no pueden cantar, mezclarse en política escolar tampoco, celebraciones, festividades, nada, cumpleaños, no pueden celebrarlos, no pueden participar en obras teatrales o canto ni regalos, las madres están consideradas como algo muy bajo el día de la madre no hay que celebrarlo, seguimos no pueden ser atletas, ni participar en competiciones deportivas, más, dicen que los deportes son asociaciones mal sanas, y tienen efectos dañinos, imagínense ustedes esto a los niños, niños con 7, 8 años de edad no pueden participar en una fiesta de carnaval, coger los caramelos del cumpleaños de otro niño porque esos caramelos están endemoniados, es así, es así, incluso no pueden asistir a bailes auspiciados por una escuela etc.
ALMUDENA: Vamos a ver que es lo que tienen que decir los testigos.
ENRIQUE: Es evidente cual es el propósito de la persona que está hablando. Solamente le voy a mencionar una fuente totalmente objetiva, que dirá si somos una secta o no, en el Palacio de Mon en Bruselas en Bélica hay un anuario de organizaciones internacionales, no lo han preparado los testigos, porque solamente a tenor de lo que se escucha aquí vamos a ser los causantes hasta del huracán Mich. Así que le voy a decir lo que dice este registro de asociaciones internacionales religiosas: "Sociedad Watchtower es y siempre ha sido una corporación religiosa enteramente apolítica no lucrativa no comercial caritativa dedicada exclusivamente a la educación Bíblica". Esto lo dicen en el Palacio de Mon donde se puede comprobar.
Lo que él está utilizando ahora, los puntos de vista que son creencias muy personales, muchas de ellas totalmente tergiversadas pero a las que uno tiene derecho, ¿yo porque tengo que condenar a una persona porque celebra la Navidad? Si uno la quiere celebrar o lo que tratamos es de controlar la mente de las personas. Porque si me permite toda esta campaña en el fondo no hay mas que un elemento básico es la tergiversación y deformación, no la información, a este programa por eso hemos venido, pero la mayor parte está orquestados y preparados. No pueden meter a todas las personas en el mismo saco cuando somos calificadas en toda la tierra como una religión, porque una persona expulsada por despecho sostenga que somos una secta, eso no es de recibo. Y segundo se hace muy flaco favor a la libertad religiosa porque lo que casi se pretende es una caza de brujas. Ver a un Mesías retratado a toda página pues a cualquier persona le impresiona, bien a sus hijos, bien a sus familia. Pero nuestras familias están unidas, y se dice que no hacemos esto, y lo otro. Le voy a decir lo que no hacemos: no tiramos niños en la basura, no nos emborrachamos los viernes conduciendo coches y acabando con la vida de muchas personas, no nos drogamos, no evadimos impuestos, como un notario de esta ciudad reconoció y que dijo: "En este país miente todo hijo de vecino con la única excepción de los testigos de Jehová".
Debemos ser bastante peligrosos, porque no evadir impuestos creo que es bastante común y no lo hacemos aunque nos cueste mucho dinero, somos personas responsables, respetuosas, y quien puede opinar no es un despechado ni otros despechados sino las personas que tratan con nosotros, que pueden discrepar de nuestras creencias ese es un derecho legítimo. Y termino, lo que subyace aquí no es una cuestión simplemente de aclaración. Yo me pregunto ¿cuántos testigos de Jehová están en la cárcel? Por robar, por emborracharse, por pegar a sus esposas, no hay ni uno. Eso si que es peligroso y mucho más peligroso dirigir y orientar a la gente contra personas normales que somos sus vecinos con diferentes opiniones religiosas vernos como si fuéramos personas de otro planeta y eso es injusto, y es un flaco favor a la libertad no solamente de religión sino de conciencia.
Ahora, José Luis Melero habla acerca de la represión que sufrieron los Adventistas durante sus 100 años de historia en España. Y Almudena pregunta:ALMUDENA: Anival Matos seguramente piensa que en esto (en la represión sufrida tanto por los adventistas como por los testigos) algo tiene que ver la Iglesia Católica, o incluso el Estado constituido cuando es confesional.
ANIVAL: Yo no haría esa afirmación, pero si puedo decir y con eso coincido con lo que acaba de decir el Sr. Melero, que nosotros desde 1915 presentes aquí en España en pequeños grupos y naturalmente en grupos que gradualmente fueron incrementándose también hemos pasado por un periodo difícil durante el franquismo de hecho el primer testigo de Jehová fusilado por negarse a prestar servicio de armas durante la guerra civil el Sr. Antonio Gargallo Mejía fue fusilado en Zaragoza, en 1.937, en 1937 otro testigo de Jehová Ramón Serrano fue condenado por Consejo de Guerra a 30 años de prisión años que no cumplió porque la guerra terminó antes.
En 1950 y a partir de esa fecha los primeros objetores de conciencia en España fueron testigos de Jehová, algunos 12 años de cárcel, dieron un testimonio como dice el libro de Joan Oliver Araujo acerca de la objeción de conciencia de coherencia con su fe como ningún otro grupo. Con esto no excluyo a los adventistas pero la cuestión importante yo diría aquí es no confundir los términos, no hay una definición exacta sobre sectas hay 16 definiciones diferentes según se puedan apuntar en muy diversas fuentes la cuestión fundamental es que ha de perseguirse cualquier conducta o comportamiento delictivo se como ésta en una secta o en una religión cuando se habla aquí de manipulación coercitiva y de manipulación de jóvenes o de niños ¿que queremos decir exactamente? ¿se quiere decir con esto que ahora los padres católicos que bautizan a sus niños cuando aún son bebes sin que hayan tenido la posibilidad de elegir esa confesión deberán dejar de hacerlo? ¿Se quiere decir con esto que los padres católicos que llevan a sus niños entre 8 y 10 años a hacer la primera comunión no están legitimados? ¿Es eso manipulación coercitiva? ¿No puede un padre educar a sus hijo en su confesión religiosa? ¿Enseñarle lo que son sus convicciones? En nuestro caso ya ha dicho el Sr. Tudea que el bautismo se realiza cuando la persona por decisión propia entiende que esas son sus convicciones de fe y las acepta como tal pero no excluyamos aquí a ningún grupo religioso porque eso significaría tanto como decir que la Iglesia a de pasar de puntillas por esta discusión.
Una llamada telefónica desde Durango plantea que tipo de religión es la de los testigos de Jehová que va visitando los domicilios vendiendo libros y que después cuando te ven en la calle ni te saludan.ANTONIO: Mi intervención no iba relacionada con la pregunta que ha hecho la oyente, pero ¿por qué van por las puertas vendiendo libros? Son la única religión que va vendiendo libros por las puertas, tienen 40 empresas 40 fábricas tremendas y como he dicho antes con 5.000.000 de agentes de ventas sin salario y ahora la literatura no la cobran ahora la regalan ¿dónde está el truco? El truco está en que fueron primero EE.UU. y aquí en España no se les permite vender porque es una empresa comercial y entonces fueron por el camino del centro dijeron 'no vamos a vender, no pagamos impuestos, vamos a regalar la literatura' y la regalan pero los pobres testigos de Jehová, digo los pobres testigos de Jehová los pobres los de abajo éstos tienen que pagar, sí tienen que pagar en una caja que pone "para la Obra Mundial" -que nadie sabe qué será eso- tienen que pagar la literatura pero ellos la regalan para que nadie les pueda acusar de que la han vendido pero luego les piden que en la calle, -esto es interesante- ante los testigos eran vendedores ahora son mendigos pobres testigos de Jehová ahora son mendigos porque sus dirigentes les dicen que esa revista o libros que han regalado y que ellos ya la han pagado ahora tienen que ir a la calle "regalarlo" ¿pero ahora que ocurre? que ellos le piden a la persona un donativo, una limosna, ahora los testigos son mendigos y la organización de América sus dirigentes que antes sacaban por ejemplo 100 por vender ahora saca el doble porque el testigo va a echar más de lo que vale la literatura y luego conseguí en la calle mas dinero para la organización. Pobres testigos mendigos para su organización.
ALMUDENA: Antonio, antes decía Enrique Tudea que no podíamos hacer caso de las manifestaciones de un ex-miembro de un testigo de Jehová expulsado de la organización y despechado.
ANTONIO: Claro, es que todos los que se van luego lo expulsan para que nadie pueda hablar con nosotros.
ALMUDENA: ¿Usted se fue y luego le expulsaron?
ANTONIO: Claro así es efectivamente.
ALMUDENA: ¿Eso es así?
ENRIQUE: Eso es incierto.
ANTONIO: ¡Perdone! ¡Permítame! Yo tengo la carta, de renuncia, tengo la carta de renuncia donde yo renuncio a la secta, pero no solamente a mi, yo tengo en el archivo cientos de cartas que han abandonado pero después les expulsan por conducta no digna de un cristiano. ¡Quien sabe que será eso! Y entonces ya nadie puede dirigirles la palabra. Conmigo no puede hablar ningún testigo de Jehová porque le expulsarían. Esto pone en sus libros, aunque ahora...
ALMUDENA: ¿No le pueden hablar? ¿Alguien como usted no le puede hablar a Antonio? ¿Si alguien le hablara a Antonio sería expulsado? (La pregunta iba dirigida a los representantes de los TJ)
ENRIQUE: Eso es incierto, y él lo sabe, ha estado 13 años según dice él, manipulando mentes, porque el ha estado 13 años y yo le puedo asegurar que quien tiene algo oculto es la persona que está hablando porque el lo que canalice siempre en sus programas es para que se compren 8 libros y le puedo asegurar que no son de Miguel de Unamuno, eso se lo puedo asegurar. Basándose siempre en falacias, en distorsonamiento de la verdad y obviamente las personas pueden creer lo que quieren. Vuelvo a repetir, lo mismo eso de ventas piramidales, los testigos de Jehová estamos en todos los países, ahora en la zona del Este se han abierto libremente montones, montones de lugares de culto, allí es donde se puede ver en la conducta diaria, cotidiana, uno puede saber si es extremista, si es fanático, si es intolerante, y esta es la exhibición que personas de esta naturaleza siempre expresan, ¿contando con qué?
Contando con la credulidad de muchas personas, que obviamente cuando se habla de cuestiones con absoluto desconocimiento son más proclives a creer esas cosas que a rechazarlas. A fin y al cabo lo que está comentando la persona que está aquí, esta hablando de cuestiones que son privativas, mire usted si una persona a los 15 ó 16 años ingresa en un convento de clausura -he visto en Pontevedra personas que llevan 60 años sin salir del convento- nadie considera que les han raptado ni que las han secuestrado. Un testigo de Jehová es libre, como he explicado antes, no se aceptan bautismos de bebés como en otras religiones y cuando una persona no quiere vivir con esas normas lo deja y nadie le hace ninguna recriminación, ahora él, muchas personas despechadas lo que ocultan es las realidades que han vivido, los fanatismos que han expresado como testigos y que les han llevado a una frustración tremenda, levantando a sus niños a las 5 de la mañana porque tenían que entrar a trabajar.
ANTONIO: ¡Eso es falso! ¡Eres un mentiroso! ¡Eso es falso! ¡Eres un mentiroso! Tu no sabes de mi vida privada en absoluto, lo que yo si puedo probar es que vosotros usáis el látigo con los hijos, y ahora vais a ver todos. (Mostró una Atalaya con una ilustración donde se veía a un padre azotando a su hijo).
ALMUDENA: ¿A que se refería Enrique con lo de las 5 de la mañana? ¿Directamente a Antonio?
ENRIQUE: Son personas despechadas, que ahora se convierten en paladines de la justicia, son personas que han vivido de una manera retrograda completamente bajo postulados que nosotros no propugnamos porque nos basamos en lo que dice la Palabra de Dios, y desde luego estamos abiertos a que la persona discrepe, si yo por ejemplo voy a predicar a la Palabra de Dios....
ANTONIO: ¡Una Biblia falsa! ¡Una Biblia falsificada!
ENRIQUE: No tengo porque escuchar insultos, me imagino ¿no?
ANTONIO: No, no, no, estoy diciendo de vuestra Biblia, no de ti.
ENRIQUE: Una persona es muy dueña de escuchar, de no escuchar, y el máximo respeto que hay es a las convicciones personales, porque son subjetivas, por ejemplo me parece a mi que el ex-parlamentario (Juantxo Dominguez) tiene la función lógica que si a través de unas investigaciones o demostraciones se prueba que alguien tiene una conducta delictiva me parece muy bien que se reprima para eso está la ley, lo que no se puede hacer es con acusaciones falsas y distorsionadas ir con algunas actitudes muy hábiles para presentarse aquí o en otros sitios donde nosotros no hemos podido acceder.
ANTONIO: ¡Es que hasta ahora no podíais! Aquí tengo en la Atalaya del mes de Diciembre de 1.998. ¿Porqué están estos señores aquí hoy?
ALMUDENA: Porque han sido invitados igual que usted, Antonio.
ANTONIO: No, no, hasta ahora no podían venir, antes no podían ni vernos en televisión, ahora están aquí porque han cambiado la chaqueta y ahora como saben que se les está acosando por todas partes, en la Atalaya del 1 de Diciembre de este año, dice que a partir de ahora se personarán pero solamente los elegidos por sus dirigentes, éstos son mandados desde Madrid, no crean que estos han venido por su cuenta, ningún testigo de a pie puede venir aquí porque no se lo permiten, eso pone en La Atalaya del 1 de Diciembre de este año.
ALMUDENA: Luego les vamos a preguntar a ellos, si les mandan desde Madrid o quien les manda.
Descanso
ALMUDENA: Son la una y dieciséis minutos de la madrugada. (Pregunta a los testigos) ¿Es verdad que ustedes tienen jefes que les mandan venir aquí, eso es así?
ENRIQUE: En absoluto,
ANTONIO: Está mintiendo, La Atalaya del 1 de Diciembre, ¡testigos que estáis escuchando! Este señor miente, porque La Atalaya del 1 de Diciembre, dice que son enviados y que los de abajo no pueden venir para nada, sólo los de arriba.
ENRIQUE: ¿Almudena me ha hecho a mi la pregunta?
ALMUDENA: Sí.
ENRIQUE: Nosotros, escogemos foros como éste donde se permite a las personas hablar, las personas que gritan e insultan se descalifican porque no es el insulto, es la razón lo que debe imperar, por lo tanto cuando vamos a programas que ni siquiera a veces nos avisan o tarde, que están manipulados para que den un resultado muy concreto...
ALMUDENA: ¿Aquí?
ENRIQUE: No, no me refiero a este, precisamente por eso hemos venido porque yo he visto su programa y sin ánimo de lisonja es un programa constructivo donde la gente puede expresarse libremente.
ALMUDENA: Muy bien, luego tomamos algo, aunque sea agua que ustedes no beben nada.
ENRIQUE: Que por eso no vamos, no porque los jefes y no jefes, no tenemos jefes.
ANTONIO: ¿Qué no teneis jefes? ¡Madre mía que no teneis jefes, más que el ejército, más que el ejército, una pirámide, además numero cabalístico de 11, la pirámide es de 11!
ANIVAL: Permítame o permíteme, te he oído decir que no bebemos, yo creo que es una consecuencia de la desinformación, seguramente no es porque tu pretendas con ello tildarnos de algo que pudiera parecer impropio o improcedente. Pero mira eso es fruto de la desinformación, los testigos de Jehová pueden beber, ¡hombre!, siempre procuramos la moderación, eso es propio de cualquier persona que procure llevar una vida constructiva pero por otra parte decía es fruto de la desinformación, mira en una publicación preparada por un sacerdote católico dice de los testigos de Jehová: "Aconsejan no leer prensa, novelas, ni oír la radio ni ver la televisión, ni siquiera celebrar el aniversario de bodas ni asistir a los entierros ni observar por ejemplo fiestas de algún tipo, no usar barba, no cantar letras en las que figure la palabra Dios, ni siquiera asistir a bodas de otros, a no ser que sean jehovistas, no jugar al ajedrez".
Yo creo que es tan ridículo lo que aquí dice que se descalifica por si mismo, pero es un ejemplo más de la desinformación que se practica con un objetivo tratar de demonizar. Ni demonizar es propio ni tampoco desinformar, cuando estamos en un estado de derecho hay que informar a la gente de manera propia y correcta y quienes pueden informar de la mejor manera respecto a lo que los testigos de Jehová creen, quienes creen, quienes saben de hecho lo que viven y como lo viven y porque lo viven. Yo procedo de una familia en la que prácticamente todos somos testigos de Jehová, antes oí decir que los testigos de Jehová ni si quiera van a las universidades, yo soy universitario, antes oí decir que ni siquiera practican el deporte, yo he practicado el deporte, he practicado el atletismo...
ANTONIO: No, eso no se ha dicho, que no podéis participar en competiciones deportivas, que no es igual, ¡no tuerzas, que estás torciendo! ¿Ves como miente? ¿Como miente cuando aquí lo dicen? ¿Y el lo está negando?
ANIVAL: Ese señor me interrumpe, Almudena.
ALMUDENA: Termine.
ANIVAL: Además recurre al insulto como un recurso poco procedente que yo creo que como se ha dicho antes le descalifica.
ANTONIO: Pero si no insulto.
ANIVAL: Insisto Almudena, yo he participado en competiciones deportivas, he participado en 800 metros lisos y no para mi honor quedé 7º, no pude acceder a otro puesto mejor con el fin de poder ganar una medalla pero digo esto porque todo ese tipo de comentarios pretende y persigue un objetivo, desinformar, confundir, no orientar, y eso si es destruir eso si puede calificarse de un comportamiento destructivo. Hay una obra muy interesante escrita por una socióloga belga que dirige una carta a la secta de los antisectarios porque de hecho cuando un grupo se erige en grupo que decide qué es secta y qué no lo es, asume una posición prepotente, ese no es el proceder apropiado, hay que informar con corrección, en este país nos conocen y nos conocen bien personas con quienes convivimos y saben como somos.
ALMUDENA: Y es cierto, y normalmente y de los testigos de Jehová hay que decir que siempre o casi siempre tienen buena prensa, excepto cuando hay de por medio una transfusión sanguínea, díganos que es lo que pasa. Yo soy periodista e informado de esos casos en mi medio de comunicación, en Radio Euskadi, en más de una ocasión y ha sido noticia, ¿se presta verdad? Es una noticia que se presta al escándalo, o que se presta a por lo menos al sentimiento y a la pasión de quien la escucha ¿qué pasa con eso de la sangre en los testigos de Jehová?
ANIVAL: Dos ejemplos Almudena, para responder a esa pregunta, en primer lugar de nuevo entra la desinformación un caso concreto ocurrido en Barakaldo (Bizkaia), se informó de la muerte de una niña que falleció según los titulares publicados en prensa debido a que sus padres dejaron morir a su hija al no haber autorizado sus padres que le hicieran una transfusión de sangre tras sufrir una peritonitis. Mala información. La niña murió como consecuencia de un vólvulo que provoca oclusión intestinal, un torcimiento en su recto intestinal, para que veas el alcance de ese tipo de desinformación tanto escándalo se armó que los médicos del hospital enviaron un comunicado de prensa publicado en El País en el que decían: "Los médicos pediatras de la Ciudad Sanitaria de Cruces indican en relación con los artículos editoriales publicados que se sientes obligados a dirigir el presente escrito. Consideramos absolutamente falsas y tendenciosas las aseveraciones publicadas en la prensa, los padres no se negaron a que la niña fuera intervenida quirúrgicamente, la transfusión de sangre se realizó previa autorización del juez y sin oposición de los padres" Un caso de desinformación, otro ejemplo para finalizar.
En Internet, un grupo antisectario recoge la noticia de una niña que muere en Nueva Zelanda a los tres años como consecuencia de un accidente, tanto la niña como la madre, esa noticia que recoge de Internet un grupo antisectareo la ofrece a un periódico de alcance nacional que la publica, investigada la noticia, decía la noticia que la información en relación con la muerte de esa niña se publicó en el Auckland Times, menciona el nombre del médico y menciona además el nombre de la niña Angelique Perrota. Cuando hemos investigado la noticia ni el periódico Auckland Times existe, ni existe ni siquiera la niña, ni hay constancia en el registro de defunciones de una muerte, ni siquiera ...
ALMUDENA: ¿Se refie Sr. Matos, a la lista que Antonio mencionaba que había sacado de Internet?
ANIVAL: Esa lista, si tantas son las muertes que se aducen, estadística que nosotros desconocemos y que personas ajenas a nosotros afirman tener, si tantas son las muertes ¿por qué se inventa una noticia que ni si quiera existe y que la propia embajada de Nueva Zelanda desmintió con un certificado que dirigió al periódico que publicó la noticia?
ANTONIO: Voy a ser breve en cuanto a la exposición grave de la sangre, hasta 1945 estaban a favor de las transfusiones, después dicen que les fue revelado por Dios, que había que prohibir las transfusiones y así sucesivamente e incluso el que acepte una transfusión de sangre para él o para un hijo es expulsado, los testigos, los que me estén escuchando no so libres para decidir están sometidos a reglas férreas de la secta. No se ría señor Tudea que le van a salir arrugas. Leo de la Atalaya, yo todo lo documento con documentos de ellos, yo no hablo nada de mi. "El que recibe una transfusión de sangre tiene que ser cortado del pueblo de Dios por medio de expulsión o excomunión, opositor rebelde y ejemplo infiel a los otros miembros de la congregación cristiana tiene que ser cortado de ella por medio de ser expulsado. Esta regla continúa. Aunque ahora han engañado y digo, toda España que me escucha, todo Euskadi por lo menos, han engañado al gobierno de Bulgaria, han engañado al parlamento Europeo de derechos humanos y han engañado a los pobres testigos de Jehová de abajo haciéndoles creer que el pacto que el pacto que firmaron ante la comisión europea era falso. Y todo esto está recogido aquí en un dossier, y las muertes de los miles de testigos de Jehová, dijo el Sr. Matos el otro día "no, no hay listas, no hay estadísticas", aquí tiene usted en Internet, si quiere después le digo cómo buscarlo en Internet.
ALMUDENA: Y cómo comprobarlo, Antonio.
ANTONIO: Aquí hay 80 nombres, con nombres y apellidos.
ANIVAL: Me permite por favor, la afirmación es grave.
ALMUDENA: Ya sé que ha habido alusiones, pero por favor un poquito más tarde, porque vamos a cambiar un poquito de tercio.
ANIVAL: De acuerdo.
Hablando los contertulios a cerca de los líderes de las sectas y de lo que se les idializa y del poder de los líderes dentro de la secta, interviene nuevamente el representante de los testigos de Jehová Anival Matos.ANIVAL: Eso es lo que ocurrió con el líder carismático nacional socialista Hitler. Y no hablamos ya de religión el condujo a muchas personas al suicidio, de hecho esa época se distingue, se particulariza porque los testigos de Jehová se opusieron a apoyar el régimen nazi y centenares, miles fueron a campos de concentración, como consecuencia de no apoyar en modo alguno el esfuerzo bélico nazi hasta unos 10.000 fueron a campos de concentración y se calcula que más de 2.500 murieron como consecuencia de su rechazo a un régimen que era por todo visto y a todas luces terriblemente brutal. Pero que una persona un líder carismático dentro de un contexto religioso o político puede conducir a otras personas a ese tipo de entrega hasta hacerles o inducirles de algún modo al suicidio es evidente la historia lo demuestra.
ANTONIO: Bueno, el hecho, en este caso, los dirigentes de los testigos de Jehová, inducen al asesinato.
LAMUDENA: ¿Cómo?, ¿Cómo?
ANTONIO: Esto es muy duro, yo llevo 25 años diciendo a éstos señores a los dirigentes de estos señores que inducen al asesinato, han muerto cientos, con 3 ó 4 serían bastantes, son cientos. Y además de criaturas inocentes que no saben nada de Dios, ni de diablos, ni de biblias. Les inducen al asesinato, porque el padre que consiente que a un hijo que le pongan sangre le expulsan y esto psicológicamente, la psicóloga Margarita sabe lo que supone esto en la mente de un sectáreo, de un testigo, que el fin del mundo va a llegar mañana, que si me expulsan yo ya no tengo la salvación y si me expulsan que dirá mi familia, mis amigos, se le hunde el mundo, es tremendo, esto es tremendo psicológicamente. Nosotros cientos de casos en el archivo que tenemos en estos 25 años de testigos, casos que desgarran el corazón de familias en esta situación.
ALMUDENA: Ustedes a lo que no pueden oponerse -imagino- es a que un juez decrete que hay que hacer una transfusión sanguínea, pero ustedes eso no lo aprueban.
ENRIQUE: Como de costumbre lo que se está escuchando aquí es la manipulación más abierta. Por ejemplo en Francia 400.000 fueron infectados por transfusiones de sangre...
ANTONIO: ¿Pero si uno quiere que le contaminen? ¡No sois libres para decidirlo!
ENRIQUE: Lo que estamos aquí escuchando es la expresión más clásica del fanatismo porque la el respeto más profundo, a las convicciones. La expresión mas clara de una persona fanatizada porque sencillamente cuando una persona asume unos valores los que sean...
JUANTXO: Hay una incongruencia pero además por una cosa muy clara, si vosotros que yo en otro momento os he aplaudido cuando habéis dicho que cada cual es libre para bautizarse cuando es mayor de edad, dejáis libertad para ser testigo o no serlo, ahora hay una incongruencia en vuestro credo, como puede un padre o una madre puede decidir que un niño viva o muera.
ANIVAL: Lo que es intolerable es escuchar acusaciones de personas que son capaces de decir con toda desfachatez que somos asesinos.
ANTONIO: ¡Llevo 25 años diciéndoos que me llevéis a los tribunales, ¿pero porqué no me ponéis una querella?
ANIVAL: Lo que no es tolerable es ese tipo de comportamientos porque descalifican a quien los hace. Ahora bien, insistimos que la cuestión de la sangre primero sobre un fundamento bíblico está claramente explicada, los testigos de Jehová...
JUANTXO: Yo soy cristiano y eso es una manipulación.
ANIVAL: Desde el punto de vista bíblico está claramente explicada esa cuestión, ahora una cosa diferente, es que dejemos morir a nuestros hijos eso es totalmente falso, de hecho nos hemos caracterizado....
ALMUDENA: Una pregunta de esas directas que a los periodistas nos gusta hacer y que a la gente no le gusta escuchar ni contestar. Un hijo suyo necesita una transfusión de sangre y usted que hace.
ANIVAL: Yo creo que no es cuestión de plantear la pregunta en esos términos.
ALMUDENA: Contésteme por favor, que se nos va el tiempo.
ANIVAL: Es un planteamiento injusto.
ALMUDENA: ¿Cómo injusto? Si su hijo necesita una transfusión de sangre y los médicos así se lo indican, usted qué hace.
ANIVAL: Permite insistir en lo que iba a explicar. Por que presentar un caso hipotético no es precisamente la manera de contestar a esa pregunta.
ALMUDENA: ¡Ojalá! Fuera siempre fueran hipotéticos y no tuvieran que ser reales.
MARGARITA: Yo respondería rápidamente a eso. Yo se la pondría. Sin ningún problema.
ANIVAL: Están tratando de mediatizar mi respuesta. ¿Se me puede escuchar un momento? (Se vió acorralado)
ALMUDENA: Yo quiero escuchar su respuesta, sí.
ANIVAL: Mi respuesta es que los testigos de Jehová luchan para que a sus hijos se les de el mejor tratamiento posible. Ahora mismo, en este mismo fin de semana se está celebrando en Alicante un congreso médico de técnicas de ahorro hemático y cirugía sin sangre en el que participan los testigos de Jehová. Porque la medicina moderna hoy aquí en España, incluso ha propiciado la creación de unidades de cirugía sin sangre porque es una vía que han abierto los testigos de Jehová.
ALMUDENA: A eso si que sumarían ustedes.
ANTONIO: La cosa va, ¿sois libres para poner sangre o no sois libres, sois libres o no sois libres?
JUANTXO: Esta mañana he estado hablando con un profesor de bioética de la Universidad de Navarra porque sabía que esto iba a salir y ese tema está mucho por discutir.
ANIVAL: ¿Una cita me permitiría Almudena?, es una cita de un médico que intervino en un congreso de cirugía sin sangre en París y el hizo el siguiente comentario, el Dr. Baron, el dijo: "Ahora que el SIDA como otras enfermedades transmitidas por la sangre nos amenazan la labor de los testigos de Jehová a la hora de promover cirugía y otros tratamientos médicos sin sangre ha beneficiado a toda clase de pacientes no han cejado en sus esfuerzos por promover medicina sin sangre bien a través de actuaciones judiciales bien mediante mediante educación y cooperación y esto nos ha beneficiado a todos". Merece nuestro agradecimiento. Fin de la cita.
JUANTXO: Los comités de bioética no reconocen eso, eso es importante decirlo.
ALMUDENA: Yo creo que a la pregunta directa no ha habido contestación directa pero la indirecta si la ha habido. Y los telespectadores ya saben perfectamente lo que se ha dicho.
BUKATU DA (Se ha acabado)
Reacciones y Comentarios de nuestros hermanos:
Queridos hermanos:
Anoche tuve la oportunidad de ver el programa de ETB por Vía Digital. Los testigos de Jehová y en especial sus portavoces no dejan de sorprenderme. Son la personificación del arte de la evación. Una cosa es la que nos dicen en sus revistas y libros, y otra muy diferente la que aparentan en el escaparate en sus apariciones públicas.
Sinceramente me deprimió ver al Sr. Tudea y al Sr. Matos, eludiendo cuestiones, contestando a medias, mintiendo en muchos casos, y desviando la atención de las cuestiones planteadas, con un ataque personal a Antonio Carrera, y con otra serie de cuestiones.
Si este es el producto que nos vendieron, estoy muy contento con haberlo devuelto en su envoltura.
Creo que algunos testigos de Jehová no pueden ser tan tontos, como para no darse cuenta de la manipulación a que están siendo objeto. Por supuesto, no descarto a los que quedaron satisfechos con tal desenvoltura y sapiencia, que reflejan siempre con citas de personas ajenas a los testigos y que tienen compiladas en algún manual muy particular.
Fijaros que cuando Antonio sacó a relucir el folleto 'Escuela' donde se dan pautas sobre el proceder del niño en actividades extracurriculares, no dijeron nada; cuando sacó una Atalaya con una ilustración de un padre pegando una zurra a un crio, callaron; cuando preguntaron a Aníbal si él pondría sangre a un hijo suyo, eludió astutamente la respuesta después que ser interpelado tres o cuatro veces. Callaron cuando Antonio sacó lo de la verdadera naturaleza de la Watchtower: una Sociedad Anónima con accionistas, que vende unos artículos, y para ello, utiliza a 5 millones de mano barata que no cobran, sino que pagan. También eludieron la respuesta al ser preguntados sobre si saludaban o no a los disidentes o expulsados. Por supuesto no dijeron nada de Bulgaria, y mostraron que leen nuestras páginas Webs. ¡Benditos ellos que rebuscan en nuestros artículos para encontrar fallos y atacar!
Los Testigos anoche, están donde deben estar. Sentados en la misma mesa, a la misma altura, defendiéndose como 'gatos panzarriba' con unos de la Cienciología, con los Adventistas del Séptimo Día, con los Humanistas, con la Nueva Acrópolis, con los 'Niños de Dios', etc. Por supuesto, los testigos de Jehová son diferentes, pero ayer me sonaron a una más. No había ningún grupo evangélico, ni tan siquiera la Iglesia Católica. Estaban con los que son. Y ahí los veremos en futuras ocasiones.
Mintieron cuando dijeron lo de los deportes, la universidad, la facilidad para salir de ellos, y nos atacaron a todos nosotros usando las mismas armas, y hasta las mismas palabras que sus 'compañeros' de banquillo.
Faltaron muchísimas cosas, pero con estos portavoces es imposible. Están bien adoctrinados. Son piezas excelentes del engranaje que alguien tiene montado en la vida de los seres humanos. Su nombre: Satanás. Sembró la mala hierba, y cada día se ve más la diferencia de lo uno y lo otro.
Si algo positivo ví en el programa fue la llamada de alerta que efectuó la psicóloga casi al final. Una llamada a la reflexión. Dijo: 'Si alguna persona nota que el grupo con el que se reúne, está asumiendo un papel trascendental en su vida. Si la imagen de un líder, de un grupo o de una ideología están transformando su carácter, su comportamiento, sus relaciones,... que se pregunte ¿qué pasa aquí? ¿qué esta ocurriendo en mi vida?"
Y si algún testigo de Jehová, después de ver el programa, se ha hecho esas mismas preguntas, debemos darnos por satisfechos.
Para finalizar, quiero dar ánimos a todos los hermanos, valientes y sabios, que componen los TJ Info. ¡Muchas gracias por vuestro valor! Sabed que muchos apreciamos vuestra labor, y confiamos que dentro de pocos, os conozcamos por nombres y apellidos, por fotos o personalmente, uno vez que la mole de la Watchtower se derrumbe.
Un abrazo.
Hola:
No podía ser menos, el recurrir a los posibles errores de la supuesta otra parte puede ser legítimo y útil, porque ayudan al esclarecimiento de la verdad. Todos nosotros lo hacemos con respecto a la WT.
La diferencia está en que, cuando una de las partes comete un error involuntario y cuando se da cuenta rectifica, si uno no es un cínico y un desvergonzado, zanja ese asunto y deja de recurrir a él, porque de hecho es una cosa borrada, reconocida y, a partir de ahí, inexistente. ¡Lástima que nadie se lo hubiera hecho saber en directo! Hay muchos otras historias reales por lo que lo fundamental permanece intacto.
Está claro, estos hombres no tienen arreglo. Yo, personalmente, tengo una impresión buena de Aníbal Matos, porque indudablemente es inteligente y en principio, honrado. Pero no puedo aceptar en mi interior que, precisamente por esas razones, pueda estar convencido de lo que defiende. A partir de ahí, su postura me resulta difícil de entender por una parte (por otra le doy mi propia explicación).
Creo que muchos deben estar tragando muchos "sapos", forzados por las circunstancias. Con los años o se acomodan a la situación o se ven forzados a emprender una nueva vida, difícil indudablemente, según a qué edad. A algunas, muy pocas, personas llegué a admirarlas, tenerles un gran respeto por esa situación un poco destacada dentro de lo que es el común entre los TJ. El es uno de ellos.
Otro es Julio Ricote (de Madrid). Me extraña que estas personas no se den cuenta de "todo", aunque no he tenido un trato directo con ellos. En principio son sabios y honrados. Otros hermanos viven aquí. Con algunos he tenido más trato, ya sea por su etapa de superintendente de circuito o por proximidad en la vecindad y la congregación. El problema que atisbo en estos casos es especialmente la ligazón familiar así como el compromiso de su trayectoria en apoyo de la WT. Constituye esa cadena de intereses utilizados por las normas de la WT para esclavizar a las personas. Pues eso. De todas maneras cada vez les resultará más difícil la defensa.
Un abrazo
